15M
208292 Dani
+1

[DEBATE] Sobre la responsabilidad de los votantes del PSOE y PP

Siguiendo el resultado de la votación http://15m.virtualpol.com/votacion/2896 se lanza otro nuevo sondeo.

En esta ocasión la pregunta es: [b]¿Crees que los militantes y votantes de PSOE y PP son tan responsables como sus cúpulas tras 5 años de estafa?[/b]

Enlace de la votación: http://15m.virtualpol.com/votacion/3751

1  2      Orden: Fecha | Votos 16 mensajes en este hilo creado hace .
Demostenes
+2

#[quote=votaaotros] Por eso, creo que una buena manera de hacerlo es decirles a los que siguen apoyando a los partidos responsables de la estafa, que son responsables de lo que está pasando. Que con su voto y su militancia, sustentan el sistema corrupto y clientelar que está haciendo tanto daño a la gente. [/quote]

¿Y no es posible que al menos algunos de esos militantes estén intentando renovar de verdad el partido (y no, no me refiero a Beatriz Talegón, precisamente)?¿o que piensen que lo que defienden es mejor que la alternativa?

Podemos estar de acuerdo o no, pero creo que hacer generalizaciones lapidarias de ese estilo es algo injusto.

Poco a poco las encuestas de intención de voto están abandonando a ambos partidos mayoritarios, lo que quiere decir que cada vez hay menos "creyentes" en sus respectivas causas. Centrémonos en eso y no en criminalizar a quien puede estar equivocado, pero defiende sus creencias sin llevarse un euro por ello.

verdades
+1

#Incluso peores son hasta los votantes . Acepto a los activos pero no a los pasivos que se creen miitantes o importantes por derecho al voto. Y alguien lo dijo, los tibios y no alcanzarán el reino de los cielos.
(Es de guasa lo de los cielos. Aparte que con el frio de las alturas no debe ser sitio deseable para nadie)

Hartman
+1

#@votaotros

Yo trataría de enfocarlo asÍ:

El sistema corrupto y clientelar que nos hace tanto daño es cierto que se sustenta en esos dos grandes partidos. Pero ahora bien, si lo pensamos con calma y dejando los sentimientos a un lado, podremos ver que esos partidos no son en su esencia promotores de tal sistema, sino que quienes de verdad se aprovechan de la corrupción y el clientelismo encontraron en ellos la manera construirlo.

Las inercias sociales son muy difíciles de cambiar así que es normal que el desgaste en esos partidos sólo se note de modo progresivo. Ésto está sucediendo como dice @Demostenes así que es mejor que veamos lo positivo y sigamos por donde íbamos no vaya a ser que elijamos nuevos caminos que no sabemos donde van, o peor aún, sí lo sabemos, pues ya fueron recorridos por nuestros abuelos y además aún hay mucha gente dispuesta a recorrerlos de nuevo :(

También, haciendo el argumento más tangible, pienso que el PSOE ocupa un espacio necesario en Democracia, son el gran partido de centro/izquierda. No creo que sea positivo pensar que el PSOE vaya a desaparecer o que tenga que hacerlo para que nuestra lucha tenga éxito. Creo que la realidad se acercará más a lo siguiente:

El PSOE cuando podamos dar por zanjado este periodo histórico seguirá existiendo, pero ya no será un partido tan poderoso, pues las distintas fuerzas de la izquierda ayudadas por la inminente reforma de la ley electoral se reordenarán hacía su estado natural.

El PP si que va a desaparecer como tal y además es necesario que lo haga para que podamos decir que vamos por buen camino. Pero ahora bien, el matiz está en la expresión que "desaparezca como tal" pues no es necesario que el partido con sede en Génova o con las siglas PP desaparezca, sino que lo necesario y que también está sucediendo desde que encendimos la mecha de la revolución, es que no sea esta formación la representante única de todas las derechas naturales en el parlamento.

Además, hay que valorar, que el debilitamiento del PP y la fragmentación de la derecha en las distintas derechas hará posible que se produzcan los cambios necesarios en la izquierda de modo progresivo pero rápido, ¡¡¡¡Muy rápido!!!!

La unión de las izquierdas frente al PP que he visto que se reclama en este hilo, simplemente acabaría por ser algo muy parecido a lo que ha sido el PSOE durante estos años o décadas que ha durado la estafa. No es difícil darse cuenta que ésa la base principal que ha sustentado el bipartidismo :)

Vamos por buen camino, es cierto que no es una autopista y por ello no corremos, pero vamos por buen camino y ya se intuye en el horizonte nuestro destino, así que mal haríamos ahora en cambiar de rumbo... Sigamos el "SOL" y no las estrellas, que son muy bonitas pero están muy lejos :D

quiketta
+2

#En este país de forofos futboleros, se es de un partido político igual que de un equipo de futbol: a muerte. Y da igual quienes lo integren, quien lo dirija y si ganan o pierden; da igual lo que hagan, por mucho que te hagan sufrir, apoyo incondicional. No nos guía la razón sino los colores de la camiseta...

Hartman
+3

#Hola @quiketta

Muchas veces he visto preocuparse a los tertulianos por la politización del futbol (Grupos ultras y demás), y siempre he pensado que era mucho más obscena la futbolización de la política que es lo que tú has nombrado :D

Pero ahora bien, asuntos como éste son de esas cosas que desde que el 15M asomó la patita empezaron a cambiar. Los cambios no pueden ser sino progresivos pues si lo fuesen de otro modo nos arriesgaríamos a generear remedios peores que la enfermedad social que padecemos. Por ello, no busques grandes cambios en el día a día porque no los encontrarás, pero si los buscas en periodos razonables de tiempo, hoy que ya tenemos dos años de datos para contrastar no te costará verlos en todo su esplendor :D

Así, que pienso que es bueno tratar de apreciar los cambios ya producidos por mínimos que estos sean y valorarlos... Todo ha comenzado a cambiar, por lo tanto la perspectiva desde la que enfoquemos las distintas cuestiones ha de cambiar también, si no lo hacemos la sociedad recorrerá su camino y nosotros pasaremos a quedarnos en el arcen de la historia :D

Si no hubiese empezado a cambiar todo, la futbolización de la política habría generado un bipartidismo mucho más fuerte y una radicalización de las dos posturas tradicionales. Esto no ha sucedido y por lo tanto, hemos de ser optimistas, ver la realidad y abandonar pesimismos del pasado ;)

Eco
+0

#Creo que las personas que forman el núcleo de base, militantes y simpatizantes,tiene "fe",es "fanatismo" por sus lideres, tienen miedo ha decidir por si mismos, ERICH FROMM publico EL MIEDO A LA LIBERTAD ,trata como el individuo no quiere estar fuera del círculo, del que sea. los del Partido Socialista, más cándidos y menos fieles que los militantes y votantes del Partido popular, esos lo tienen más claro y saben lo que quieren, la base socialista son igual de culpables, que los del partido popular.

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