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15M
220251 NoMoS
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[DEBATE] PODEMOS: la gran sorpresa o el fruto de la crisis

Aunque se han abierto otros hilos que hablan de la nueva formación PODEMOS, es conveniente intentar analizarlo sin prejuicios y sin etiquetarlo tal como se está haciendo en muchísimos medios de comunicación.

El hecho objetivo es que este partido se formalizó en base al sentir 15M, sosteniendo en su programa la crítica social nacida de la indignación. Otros partidos también lo hicieron, pero tal vez el carácter mediático de su representante -no se autodefine líder, sino "portavoz"-, Pablo Iglesias, joven profesor universitario, ha conseguido que muchos ciudadanos/as se identifiquen con su mensaje. Otros partidos de nueva factura no han logrado esa motivación.

En sus cuatro meses de andadura, ha conseguido cinco diputados en las elecciones europeas. En cinco meses, según los sondeos, conseguiría ser la tercera fuerza política en las generales.

Pero PODEMOS es objeto diario de críticas. Incluso en AV15M. El problema es que esta campaña mediática se centra en este partido singular y se olvida de lo que sucede con los serios problemas del PSOE y el PP -mucho más destacables-.

¿Qué está sucediendo? ¿Qué se le debe exigir honestamente a PODEMOS? ¿Quién está interesado en hundirlo? ¿Cómo debe evolucionar si realmente desea representar el 15M? ¿Cómo se le puede asesorar para que cumpla con el concepto de Democracia Directa? ¿Representa ideológicamente un nuevo centro -ni izquierdas ni derechas-? ¿Y los otros partidos afines cuáles son? ¿"Pueden" llegar a gobernar finalmente el país?

Este es el verdadero análisis constructivo que nos debe ocupar...

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apost
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#Bueno, bueno, bueno, ahora con tiempo voy a pulir la adecuacion posibilista de una RB mas acorde con una realidad de escasez y deficitaria trasformandola segun mi plan en un SB (sueldo básico) para la formacion y el pleno empleo...

exactamente se trataria de crear una Sociedad del Pleno Empleo...

¿como?

Generando y formalizando un contrato de rotacion y formacion laboral (CORFOL), la aplicación del cual facilitaria, una renta mínima ( sueldo básico de 600 euros) a todo ciudadano español mayor de edad....

esquema básico de aplicación :

- Al adquirir la mayoria de edad todo ciudadano español seria contratado por la administracion a cambio de un sueldo básico (SB), prestacion por la cual se obligarian a 1/2 jornada de trabajo efectivo ocupando un puesto publico o un puesto privado por medio del (corfol) y cuatro horas de formacion laboral; en el caso de estudiantes, estos deberian acreditarse como ocupados en formacion completa (jornada completa) integrandose en el corfol...

en el caso de que la aplicacion del corfol implicara compartir el horario laboral con otro ocupado, entonces, el ocupado compartira 1/2 jornada laboral cubriendo el resto en formacion.., este proceso de sustitucion laboral duraria dos años efectivos, luego, si no se hubiera generado un nuevo empleo completo, el entrante, pasaria a sustituir otro ocupado laqboral completo...,

y así hasta que o todos los ocupados lo fueran a jornada laboral completa o todos los ocupados lo fueran a 1/2 jornada laboral y a 1/2 en formación....

Esta claro que nunca se producira, al 100% ni lo uno ni lo otro, aunque la tendencia lógica salvo en épocas de crisis seria la de mayoria de ocupados laborales a jornada completa...

Es importante entender que la implementacion de este plan de transformacion laboral y social se ejecutaria y afectaria basicamente al conjunto de ocupacion no cualificada...

La financiacion y resolucion economica del mismo la desarrollare en otro momento..,

aunque, se basaria principalmente, tal como he insinuado en otros posts, en la inevitable emergencia de la mayoría de la economía sumergida y en el seguro de desempleo que dado el caso pasaría a llamarse SPE (seguro de pleno empleo)

La gestion y control del proceso estaria en manos del INPLEM (Instituto Nacional del Pleno Empleo)

Insisto @Roberto_ML quien pueda que lo empondere en algun circulo de Podemos, esta proyecto podria ser la panacea del cambio economico...

shedir
+1

#@apost, la idea la veo muy simple para que pueda funcionar bien, aunque por otra parte las grandes ideas suelen ser muy simples y evidentes. Deberíais patentarla, aunque las ideas no se pueden patentar sí se puede la forma de llevarlas a cabo. Ahora deberíamos intentar desmontar la idea para ver si es consistente, o mejor dicho, ayudar cual wiki a darle mayor consistencia.

¿La administración podría dar trabajo a 6 millones de parados con esta fórmula, y si es así, qué tipos de trabajo? ¿Se podrían pagar las pensiones con estas cotizaciones? Y la gran pregunta: ¿interesa al sistema económico que esto llegue a funcionar? Porque si las grandes empresas y multinacionales necesitan mano de obra muy, muy barata (bastante por debajo de esos 600€), qué pasaría con ellas? Y si no les interesa, tienen mucho poder para conseguir que esto no se pueda llevar a cabo.

apost
+1

#@shedir

Esta idea es mi aportacion a Podemos y al 15M, si la consideran viable, me conformo con el reconocimiento de mi aupostoria

Una cosa esta clara...

Es mucho mas realista y rentable mi idea de un sueldo básico (SBU) que la de una (RBU)..;

aunque podria entenderse como una consecuencia lo uno de la otra.

El SBU es a cambio de trabajo y formacion inmediatos, es una inversion que a corto plazo puede generar un cambio efectivo y sostenible en las condiciones de crecimiento de la economia estabilizando el sistema sin riesgo aparente de "default" del sistema, ademas de un cambio esencial en las condicones laborales y del mercado laboral... En principio el coste seria de unos 50.000 millones, de los cuales, la mayoria serian sufragados por la emergencia de gran parte de la economia sumergida y por la financiacion del propio seguro antaño de desempleo ahora de pleno empleo...

La RBU es a cambio de nada inmediato; es una prestacion solidaria que a largo plazo podria, si no hemos hundido antes el pais, generar un supuesto crecimiento economico basado puramente en el consumo masivo a expensas del libre albedrio y ¿la libre motivacion emprendedora?... Es sacar 250.000 millones, nadie sabe aun de donde, para repartirnoslos entre todos, así sin mas, solo para que consumamos libre y tranquilamente...

La idea del SBU es una idea economica y politicamente posible dentro del sistema, lo cual, pues, implicaria la consecucion de una RBU con una optimizacion de costes a corto plazo y una rentabilidad y estabilidad presupuestaria para la administracion a medio plazo..., el sistema lo asimilaria facilmente sin traumas aparentes, al contrario, con buena acepacion, sin notar tan siquiera su autentico potencial de transformacion social a largo plazo....

La Sociedad del Pleno Empleo deberia ser el objetivo principal de cualquier politica que se considere minimamente humanista...


shedir
+1

#@apost, si la idea finalmente se llevara a cabo, nadie se acordará de ti. Esto es como los chistes, nadie sabe quién los ha inventado.

Porqué esta idea acabaría con la economía sumergida? Yo creo que la gente seguiría haciendo apaños y chapuzas para sacarse un sobresueldo.

apost
+1

#@shedir

Acabaria con "casi" toda la economia sumergida, precisamente, siempre quedarian las chapuzas, aunque con bastantes limitaciones de tiempo material para ejecutarlas

La aplicacion del "corfol" (contrato de rotacion y formacion laboral) conllevaria, lógicamente, ciertas exigencias operativas; por ejemplo y en relacion a este punto:

- La oblicación de cubrir un horario fijo de mañana y tarde (de 9 a 13 y de 16 a 20) con lo cual complicaria bastante la posibilidad de ocuparse en economia sumergida, diriamos que como minimo un 70% de la misma emergeria forzosamente, debido a estas exigencias horarias implicitas en la implementacion del "corfol"...

Si la jornada laboral diurna (la mayoritaria en economia sumergida) es de 6 a 20 (14 h) y del tiempo disponible se regularizan 8 h partiendo la jornada, además, teniendo en cuenta la necesidad de utilizar unas 3 horas en comidas y desplazamientos, entonces, solo quedarian unas 3 horas como mucho para ocuparse en chapuzas en negro, o sea, que solo un 20% de la economia sumergida podria mantenerse , y un 10% a mas a mas, si contabilizamos a los atrevidos, que se ofrecieran para ocuparse en horario nocturno sumergido...

Para el año 2015 la economia sumergida se situara en un monto igual al 25% del PIB (1 billon €) = 250 000 millones € de contratacion en negro

si aceptamos un 70% de 250 000 millones = 175 000 millones € de economia sumergida regularizada

entonces

cotizando un 30% de 175 000 millones a la seg soc...,.

esto daria..., 52 500 millones de aumento de ingresos a la seg. soc.,

los cuales,

servirian para sufragar los 50 000 millones de la aplicacion inicial del (Corfol)...,

o sea, 600 x 6 millones de parados = 36 000 millones+ seg. social = 50 000 millones de coste aprox.

Siendo, en vista de esta facil aritmetica, la Sociedad del Pleno Empleo una realidad que solo requiere un poco de voluntad politica...

A medio plazo TODOS SALDRIAMOS GANANDO

Solicito que salga a votacion esta idea del SBU y si es aprobada que se traslade a Podemos @shedir @Demostenes @Nomos @VIN @alterglobaliza

shedir
+1

#Me has convencido con la economía sumergida @apost.¿Pero qué me dices del las grandes empresas y multinacionales? Necesitan trabajadores a bajo costo para ser competitivos con otros países emergentes.

Si todo el mundo trabaja por 600€ o 700€, quién trabajara por 400€ o menos, que como se está viendo últimamente parece que es lo que se pretende para los próximos años?

apost
+1

#@shedir

Los sindicatos europeos han de crear una internacional sindical y asumir conjuntamente una única estrategia global...:

Empezar a tocar los huevos al empresariado de los paises emergentes, dado que el problema de la deflacion de salarios en occidente se debe a la falla absoluta de estrategia global e incidencia realmente seria en los paises emergentes...

Hay que importar la lucha sindical y la huelga general para imponer en estos lugares los logros laborales basicos (8 horas y salario minimo)

Lo que esta ocurriendo con la competitividad laboral es culpa de la ineficacia internacionalista del sindicalismo europeo...

La presion sobre el empresariado nacional es mas un inconveniente que una ventaja real

Las huelgas y la lucha laboral debe concentrarse precisamente en los paises emergentes..,

los sindicalistas que empiecen a trabajar en serio en donde hacen falta y dejen de joder en casa... o lo hacen tal cual o no habra mas progreso laboral por mucho que se den cabezazos en las esquinas nacionales

El sindicalismo nacional exige medidas patrioticas en contra de las multinacionales, lo unico que consiguen es aumentar las deslocalizaciones

El sindicalismo debe volverse global y emprender una campaña internacionalista en contra de la explotacion emergente, ahi es donde ha de concentrar su fuerza, en el meollo del problema...


apost
+1

#@shedir @Demostenes @Roberto_ML

[quote=shedir]

¿La administración podría dar trabajo a 6 millones de parados con esta fórmula, y si es así, qué tipos de trabajo? ¿Se podrían pagar las pensiones con estas cotizaciones? Y la gran pregunta: ¿interesa al sistema económico que esto llegue a funcionar? Porque si las grandes empresas y multinacionales necesitan mano de obra muy, muy barata (bastante por debajo de esos 600€), qué pasaría con ellas? Y si no les interesa, tienen mucho poder para conseguir que esto no se pueda llevar a cabo. [/quote]

La Administracion inicialmente aplicaria el (Corfol) a los 6 millones de parados, entonces, estos pasarian a ser ocupados o directamente por la administracion o por la empresa privada, la cual, por aplicacion necesaria del (corfol), compartiria 1/2 jornada de sus operarios, en principio de baja cualificacion, con los ocupados cedidos por la administracion, en tal caso, ambos cubririan el resto de jornada, segun exige el (corfol), en formacion...

Segun los calculos que he presentado con anterioridad, Si podrian pagarse las pensiones y cotizaciones, dado que en el corto plazo, al emerger un 70% de la economia sumergida, las arcas de la Seguridad Social aumentarian sus ingresos en una media anual de unos 50.000 millones €,

con los cuales se podrian cubrir los costes de aplicacion del corfol (sueldos y cotizacion)

La población laboral a la cual se aplicaría el corfol dependeria de la poblacion de desempleados que generara el sistema....., a mas desempleo mas poblacion afectada por el corfol, por lo tanto seria el remedio seguro y especifico contra la exclusión laboral y social, sobretodo en periodos de crisis, y serviria de mecanismo de gestión y reparto solidario del trabajo, ante una mas que probable evolución del sistema hacia la disminución estructural de la demanda de mano de obra sin cualificar...

El baremo de aplicacion sobre la cualificación profesional de la población ocupada se basaria siempre en los siguientes términos:

- desde los operarios de mas baja cualificación y desde luego masiva, hacia la mas cualificada y menos masiva, siguiendo el escalado típico de operarios, oficiales y técnicos...,

ello no comporta que en casos concretos pueda saltarse el baremo por que asi la situacion lo demande y permita o sea funcionalmente mas operativo...

Las remuneraciones tanto de los que inicialmente, en el momento de la aplicacion del corfol, estuvieran recibiendo un monto de prestacion superior a los 600€, seguirian percibiendolas hasta su agotamiento, aunque queda abierta la posibilidad de aplicarles la cuantia de la cotizacion del seguro social, y tambien tanto de los ocupados afectados por la aplicacion del corfol seguirian manteniendolas....

La aplicacion del corfol sobre un ocupado solo duraria 2 años como maximo en tal caso quedaria liberado del contrato pasando a recuperar la anterior contratacion....,

entonces el corfol, si no hubiera contratacion distinta, se seguiria aplicando sobre otro ocupado...

Estas son las pautas aproximadas de implementacion del Corfol....

220251 NoMoS
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#Retomando un tema importante de hace 4 páginas atrás: http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-podemos-la-gran-sorpresa-o-el-fruto-de-la-crisis/7/#m-44015

@shedir, @apost, @alterglobaliza y a todos/as los que apreciais la idea de crear una nueva plataforma en Virtual Pol diseñada como CÍRCULO PODEMOS x BIEN COMÚN, abro un nuevo hilo donde podamos centrarnos en sus posibilidades y concepción:

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-crear-una-plataforma-circulo-x-bien-comun-en-virtual-pol

Es relevante mencionar que los "Círculos" tal como los presenta PODEMOS son apartidistas pues no dejan de ser asambleas organizadas directamente por los ciudadanos -sin dirigentes o líderes-, con participación general sin necesidad de afiliación, donde la Democracia directa (una persona un voto) se toma por consenso.

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