15M
205534 zeranonim
+7

[Debate] Mi decepción con AV y VP

Mucho he pensado sobre abrir un hilo de estas características o no hacerlo. Al final me decido a abrirlo, incluso sin saber todavía si es lo más correcto.

Algunas de las razones que me inducían a no abrirlo era guardarme mis críticas personales para no desmoralizar a los demás, sobre todo a quienes descubren este lugar recientemente y les encanta. A estos últimos os digo, no tenéis porqué seguir leyendo, tenéis todo el derecho a ilusionaros con esta herramienta y de hecho os animo a participar activamente en ella, a colaborar. :) Otro de los motivos que me hacían decantarme a no expresarme públicamente es que esto es mí opinión personal, y no se hasta que punto es correcto compartirla públicamente, pues no beneficia en nada al lugar...

Los motivos para publicar este hilo son egoístas, ha ganado el egoísmo, he dedicado más de año y medio a fomentar, publicitar y mejorar esta herramienta, le he dedicado muchas, muchísimas horas, y el egoísmo me impide ir marchándome en silencio, sin decir adios y sin decir porqué.

No me voy a marchar de sopetón, ni mucho menos, me vais a tener por aquí todavía. Seguiré presentándome al cargo de redactor y ayudando en esa labor (aunque en unos meses deberé dejarlo por cuestiones laborales). Pero sí que ando en busca y captura de un lugar activista en la red, de código abierto, y sobre todo, que avance...

Sí, estoy desilusionado con VP, desde hace muchos muchos meses, y me lo he callado y he seguido trabajando, pero al final ha llegado un momento en el que pienso que prefiero aportar mi tiempo en otro lugar.

El problema es que todavía no lo he encontrado. :D El mismo día que me registré en el foro "movimiento 15M", decidido a dedicar mi tiempo y esfuerzo ahí, lo cerraron. :( Vaya casualidad. He tratado varias veces de "acoplarme a N-1, pero no consigo encontrarle atractivo. Mi "medio natural" son los foros, ni facebú, ni twitter, ni blogs. Y desde que me registré aquí, recuerdo que el primer mensaje privado que mandé fue a Gonzo para preguntarle porqué no usar directamente unos foros ya desarrollados en código abierto, y no tener que desarrollar unos desde cero, pues estos considero que son muy deficientes. Las historias que hubo con DRY también me marcaron y decepcionaron, aunque siempre me sorprendió el buen ambiente que hay y ha habido en este lugar.

Mis críticas más... "decepcionantes" sí me las guardo, pero son sobre la herramienta, nunca sobre las personas. También quiero decir que nunca he tenido ningún problema con nadie aquí dentro. Roces unos cuantos, pero es lo más natural del mundo, pero problemas... ninguno, y eso es una pasada. No soy sociable, nada sociable, sin embargo, aprecio a mucha gente que he ido conociendo aquí. Si fuera sociable habría hecho un montón de amigos. :D

Y bueno, creo que nada más. El resumen a todo este texto es este: Me rindo. No voy a dar el 100% de mí aquí.

Saludos :)

 1  2     Orden: Fecha | Votos 12 mensajes en este hilo creado hace .
208162 votaaotros
+1

#Que decir.... Estoy casi al 100% de acuerdo contigo. Pero estamos trabajando en ellou. Hemos logrado contactar con desarrolladores y esperemos que puedan echarnos una mano con esto.

A mi me pasa lo mismo que a ti con la herramienta. Cuando llegué aquí, aunque chavacana, (¿recuerdas como era?), en aspecto y funcionalidad, tenía un atractivo enorme, porque estaba en constante desarrollo.

Ahora se ha quedado completamente estancada. Y con unos bugs, que no podemos solucionar a no ser que @GONZO le meta unas horas. Lo cual es poco probable.

En fin, espero que lo reconsideres si conseguimos mejorar esto. Yo seguiré peleando mientras me queden fuerzas y dinero para mi conexión a internet en mejorar esto día a día y conseguir potencial en difusión. Esto, aunque no tire para delante, me ha hecho aprender mucho y conocer un mundillo que desconocía por completo. Ya se ha convertido en una rutina para mi.

:* BoT


+2

#Estos problemas llevamos años diciendolos, esto nacio como simulador de politica, y como tal murio, ahora es la misma.... que hace años con los mismos bugs, pero vamos, que si esperais que X lo arregle... años llevamos nosotros esperando y nada de nada XD

santig
+2

#Lo siento @zeranonimel problema es que no hay otra alternativa a eso .Te entiendo muy bien .No es facil trabajar en situaciones asi .Lo que pasa algo tiene uno que hacer .

A ver si pronto se consige una solucion y se consige un foro mejorado

Espero que sigas en la batalla

Saludos

musicalia
+2

#Aquí o en otro lugar. Gracias. Estamos.

Hartman
+2

#@zeranonim

Dado que soy de esos que conozco Av y Vp desde hace poco tiempo mi opinión es poco valiosa, pero entiendo perfectamente lo que dices.

Cuando llegué a Av15m después de haber flipado con lo sucedido en av25s mi estado de ánimo y mi desconcierto eran muy grandes, en esos días, mi actitud no fue muy positiva por decirlo así :D, por ello, sólo espero, no haber contribuido a incrementar tu decepción.

Bueno, espero que aunque como dices no vayas a dar el 100% aquí, al menos pases de vez en cuando a saludar a los que se queden, si se queda alguien :(

206025 Alonsorgaz
+1

#. @zeranonim, tengo que decirte que me apena mucho que te hayas rendido. Con el corazón en la mano, y en mi humilde opinión, pienso que sólo había dos personas con la capacidad de trabajo suficiente para sacar esto adelante. Y no me duelen prendas reconocer en voz alta quienes son: @JaviAledo y tú.

Yo también me he rendido.

Vine aquí hace año y medio ilusionado pensando que esto podría ser una gran oportunidad para desarrollar la democracia electrónica, y bueno, no voy a ponerme negativo: considero que he sacado muchas cosas positivas de esto.

JaviAledo y tú, tengo que decir, sin ánimo de haceros la pelota, me parecéis las dos personas más coherentes y constructivas de este sitio. JaviAledo le ha dado mucho al funcionamiento interno de esta plataforma, sigue luchando por mejorar la plataforma en términos técnicos, y ha tirado del carro en dos proyectos que, desde la modestia de lo que somos, creo que son muy positivos para mejorar la democracia española: "Salvemos RTVE" y "Programa Electoral de Mínimos". Tú, zeranonim, tengo que decirte que para mí has sido uno de los mejores coordinadores que ha tenido este sitio, has sabido moderar y has tirado del carro de proyectos, a mi juicio también muy provechosos, como el que yo mismo propuse: "Simulador del Congreso de los Diputados".

La "comunidad de ciberactivistas" -valga la expresión- no podemos permitirnos el lujo de que vuestro trabajo caiga en saco roto. Que AV y VP no nos terminan de ilusionar, pues hay que buscar otro sitio donde nos sintamos útiles y que nuestro trabajo se aprecia.

Sin ánimo de querer "robarle protagonismo" a zeranonim, tengo que decir que en cierto modo yo también me estoy despidiendo. Me seguiré pasando, pero ya NO creo en esto. Mucho tienen que cambiar las cosas por aquí dentro para volver a pensar que esto sirve para algo.

Ese es el GRAN reto que tienen que afrontar los que se queden. Hacer de este sitio un sitio útil. Mirad, a la vista está que VirtualPol no va a mejorar a nivel técnico a corto plazo, a menos que se dé un giro radical en el planteamiento. JaviAledo y yo lo hemos intentado, tratando de buscar una alternativa de financiación, pero tras la encuesta en la que la que salió que la gente no estaría demasiado dispuesta de dejar un poco de su dinero en esto: nos estancamos.

Y si la plataforma no puede mejorar en un corto o medio plazo, no nos engañemos, el gran valor de la plataforma es su fanpage de Facebook. A raíz de tener esa visión de las cosas, pretendí, de alguna manera, cambiar el esquema de trabajo de los Comunicadores de la AV, para que tal cosa, la fanpage, sirviera para promocionar los proyectos de la AV, esos que pueden desarrollarse sin mayores necesidades de mejoras técnicas. Pues nada, he fracasado estrepitosamente. Me encontrado con una persona intransigente, que es incapaz de debatir las cosas con un mínimo de educación y que está completamente obsesionado con que el Facebook crezca mucho, y a cualquier precio. En mi humilde opinión y en base a la experiencia que he tenido con él. Los que habéis seguido los acontecimientos de estos últimos días, ya sabéis a quién me refiero.

Trataré seguir sacando lo mejor de mí mismo, y no quisiera "despedirme" sin seguir agradeciendo el trabajo a la gente que creo que se lo merece. Empezando por el resto de coordinadores actuales, que son los que "más" responsabilidad tienen en esto de llevar este proyecto a buen puerto: @Dani, @mtiag, @REQUENA, @wurik y @luiscuerdo, siguiendo por otros usuarios ya no activos -o ya no tan activos- de los que quisiera destacar a cinco de ellos: @GONZO, @Kronosff, @Emmanuel, @Anko, @excallado y @Candide_2012. Disculpadme si me dejo a alguien.

Por otra parte, quisiera dar las gracias también a los dos Comunicadores con los que he compartido actividad durante casi dos meses muy activos. Creo que tanto @moophee como @votaaotros actúan de buena fe, pero creo que ambos se equivocan. El primero únicamente en el "fondo", y el segundo, tanto en el fondo como en la "forma". Creo que su trabajo continuado de hacer crecer la plataforma es de reconocer: pero si eso no se traduce en una participación directa de la gente en los proyectos, estáis fracasando estrepitosamente. Yo lo he intentado, y cuando he fracasado, lo que he intentado es que, al menos, la fanpage no se convierta en un panfleto de pensamiento único. En esto también he fracasado, y las razones están perfectamente expuestas aquí: http://15m.virtualpol.com/foro/debates/comunicado-la-linea-roja-de-los-escraches/ Si alguien sigue creyendo en este proyecto, por favor que se apunte al cargo "Comunicación" para ver si así llegamos a un esquema de trabajo satisfactorio para todos. Mientras eso no ocurra, no creo que me veáis mucho por aquí.

Un saludo a todos.

208162 votaaotros
+0

#@Alonsorgaz, me parece que el intransigente eres tu y el que va echando mierda sobre mi en cada hilo que escribes también.

Pero bueno, tu sabrás. Yo ya he dicho lo que pienso. Lo que no voy a hacer es callarme.

213475 moophee
+2

#Si por pensamiento único te refieres a lo que piensa la mayoría pues será pensamiento único @Alonsorgaz, yo estoy cansado ya de este tema, sinceramente, haz lo que quieras yo ya te dije ayer todo lo que pensaba sobre ello, tambien he intentado corregir tus formas de enunciar las publicaciones, ya que cada vez que publicabas algo perdíamos gente y otros tantos se quejaban de esas formas, tu mismo, yo ya dejo zanjado el tema este que ya huele por todos los sitios a cruzada. Un saludo.

220028 VIN
+4

#Como bien dice @Eldany, en mi caso me ocurre lo mismo que a el. Es decir que al no llevar suficiente tiempo mi opinion sobre AV y VP es para este caso insignificante. En cambio me entristece la rendicion de @zeranomin pues veo una impotencia clara en hacer las cosas como se deben y no puedo dejar pasar este momento para aprovecharlo en decir que no me gustan para nada los enfrentamientos dialecticos tan sangrantes a los que he sido testigo, no cito nombres pues todos sabeis a quienes me refiero.
Enfrentamientos,que creo no conducen a ningun buen puerto. Espero seguir viendo por aqui a ambos (los dos que dicen que se van) y poder trabajar con ellos. Un abrazo a ambos.

Noname33
+3

#La escasa participación de AV no se puede resumir en "foros deficientes". La deficiencia está en las personas. Con talento e imaginación con pocos recursos se puede hacer mucho. Con una buena idea, papel y lápiz se pueden conseguir grandes logros, no hace falta cosas tan avanzadas. Lo que ocurre es que tendemos (las personas) a criticar y conformarnos con lo que hay y no proponer, y lo más importante, tomar la iniciativa.
Ya sabes que no lo digo por tí @zeranonim me refiero a esa masa de personas que forman Asamblea Virtual (y cualquier otro movimiento, especialmente virtual)

Yo vengo de Propongo y pasó exactamente lo mismo. Mucho quejarse, mucho proponer, pero poco hacer. :D

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