15M
Hartman
+0

[DEBATE] La generación de riqueza.

Este hilo surge de una línea de debate que se ha abierto en otro en base a estos dos comentarios:

Eldany dijo:

Demostenes

La formación para el empleo más allá del sistema educativo es un canelo :)

Teniendo en cuenta que la gran mayoría de la mano de obra son simples peones del sector productivo la escasa formación necesaria para esos puestos debería de correr a cargo de las empresas y así éstas sabrían lo valiosa que es un plantilla eficiente ;)

Demostenes contestó:

Eldany, ese es precisamente el problema que hay que atacar. Mientras los empleos sean de simples peones, no esperes que cobren más que alguien que puede hacer lo mismo en Asia (no necesariamente en condiciones de esclavitud, sino con lo que para ellos es un buen sueldo) o que no sean reemplazados por un robot. La única ventaja que tenía la construcción es que no se podía extrenalizar (aunque tampoco se puede exportar, claro), lo que permitía sueldos altos con baja preparación. Lo mismo puede decirse de los empleos meramente administrativos y repetitivos (para qué necesito a alguien que ponga un sello en un documento y lo reenvie a otro departamento si una aplicación informática puede hacer lo mismo de forma más eficiente?).

Creo que hay que cambiar el tipo de empleos que tenemos, y para ello los trabajadores tienen que estar capacitados para ello. Necesitamos a gente que diseñe, mantenga y opere los robots (o el análogo de cada sector), y reducir el número de personas que pueden ser sustituidas por ellos.

No es la primera vez que pasa. Ya sucedió con la agricultura, que pasó de ser intensiva en mano de obra a necesitar solo un par de personas y una cosechadora para recolectar varias toneladas de trigo. Y lo que pasó es que la gente se pasó al sector que estaba creciendo (industrial primero, y especialmente servicios después). En este caso no basta con mudarse del campo a la ciudad, lo que se necesita es capacitación para puestos que no sean automatizables o mecanizables.

Esto no es otra cosa que el famoso "cambio de modelo productivo" con el que todos los políticos se llenan la boca de forma regular, pero pocos hacen nada real al respecto. Claro, pocos trabajadores se lo plantean tampoco.

Esto deja enfocado el debate :D

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apost
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#[quote=Eldany] @apost

Oye, a ver si te vas a enfadar tú??? Que eres de la vieja escuela y ya sabes como somos todos :D

La riqueza es, o será, lo que queramos que sea :D [/quote]

soy un autodidacta del anarquismo y de la vida, enfadarme no, son cabreos momentaneos, por un falta de haber si me entiendes...

Ciertamente, tal como indicas, los valores, ergo la riqueza, sera lo que sera, y mientras para que así sea y afinar al máximo en el nuevo códice ekonomikus, no estaria mal un repaso critico y en profundidad de los convenientes e inconvenientes de la historia y su función especifica en el entramado global actual...,

si estuvierais mas atentos a mi discurrir os dariais cuenta que mi metodo, mejor pues aun no llego a tanta seriedad, mi perspectiva o enfoque es siempre un procedimiento eclectico donde por medio de la critica constructiva sonsaco un modelo holistico que encaje, siendo lo mas veraz y desideologizado posible, con la realidad historica y el funcionamiento y procesos evolutivos del devenir humano, para asi aprehendiendo el todo humano, podamos afinar mas que hasta ahora en su desarrollo y la concrecion de su futuro,

o sea tal como incides tu @eldany evitando en un principio la guerra, es por ello importante,creo, aclarar que valores se estan oponiendo cuando seria mas operativo que funcionaran unidos, por ejemplo:

El valor-trabajo (izquierda) y el valor-riesgo (derecha)

En fin me gustaria saber quien fue el capullo listorro que los separo o si era necesaria esta separacion y para que..

uno de ellos fue Marx al interpretar la realidad de manera sesgada y con la pretension de hacer que las masas adoptaran tal compostura psicologica , pero antes de el los sabios daban por sentado que desde el origen de los tiempos el valor-riesgo o (principio de autoridad y liderazgo prevalecia sobre todo el resto de valores y que por tanto la acumulacion de riqueza en el Nucleo de todo poder (principio jerarquico) siempre estaba justificado (en un principio por mandato divino y posteriormente por medio de la fe cientifica) y sin limites

Hartman
+0

#@apost

Yo más o menos te suelo pillar el hilo la mayoría de las veces :D

Por mi parte, la máxima que mueve mis, muchas veces, alocados pensamientos, es la siguiente:

Al analizar en profundidad el mundo actual desde una perspectiva holista veo que la única posibilidad de futuro digno para todos es conseguir llevar a la Humanidad a declarar tablas, limpiar el tablero y volver a colocar las piezas en 1945 como principio de la partida.

Esto aporta un destino, un fin tangible en si mismo, a lo que intento plantear. Y el método correcto para mí es sencillamente el todo vale mientras entre dentro de la escala de valores contenida en los DDHH y no sea nada precursor de iniciar guerra imposibles.

Mucha gente puede tener miedo a que al volver a ese punto la historia se repitiese, pero ojo, del mismo modo que la Humanidad ha aprendido mucho de las grandes guerras del siglo XX y por eso no se pueden repetir, pienso, que una vez activada la nueva etapa de intento de construcción de una ONU "real", la propia experiencia acumulada por la Humanidad en la segunda mitad del siglo XX hará que las cosas salgan mejor.

El Mundo no será perfecto tras nuestro paso pero, al menos, permitiremos que nuestros nietos y biznietos tengan la posibilidad de mejorarlo un poquito más y creo... Que de eso y no otra cosa se trata la Historia :D

apost
+2

#@Eldany tu ya tienes propuesta de futuro, yo a un no, yo aun estoy dandole vueltas, creo que algo nos esta pasando desapercibido y tiene mucho que ver con la metodologia...

por cierto yo te apoyo, adelante con ella, para mi esta bien,

pero mientras se formaliza la idea de gobierno ONUficado de los DDHH (parece como si nos fueran a fumigar con un producto tipo DDT),

si no te importa seguire intentando escudriñar en el interior del crisol a ver si cojo un pez que no se me resbale tan facilmente de las manos,

por cierto estas invitado, ya sabes, a seguir buscando en el bosque de los druidas metafisicos, "quaerendo invenietis" (buscando encontraras); escribia cripticamente el viejo Bach en su Canon a seis voces.

ahi estriba la base de la improvisacion musical y del arte y de la vida....

Salut, venceremos, ¡¡¡ ostia pero si no estamos en guerra !!!!! jajajaja

apost
+3

#@eldany @Demostenes

Pido millones de disculpas, me he leido la cabecera del hilo y digo ¡¡¡por dios!!!

la que he liado0000!!!

irse por los cerros de ubeda es una excursion de jubilados comparado con lo que ha ocurrido aquí,

por favor volved, os juro que ya no me entrometo mas en un hilo sin antes leerme la cabecera ¡¡¡jodeeer!!! como puedo ser tan insosteniblemente loco....

El problema que veo a medio plazo, y no es para tocar las pelotas a nadie, es que a mas I+D mas paro, dado que la simplificación de procesos esta en la esencia, esta es la lógica, del desarrollo tecnologico,

si os fijais la evolucion de la demanda laboral a lo largo del serial capitalista es hacia el tercer sector (servicios) o "como cuidarnos los unos de los otros" paradójico (el final del capitalismo busca que la mayoria irremediablemente sin cualificar seamos todos mayordomos los unos de los otros, jajajaja), apostar por la potenciacion masiva del acceso a ingenierias del nivel que sea raya lo absurdo , ademas desde cuando el nivel de los examenes de matematicas involuciona, o sea es menos selectivo, sera en España, pais de cafres, para quedar bien con el lobby academico de Bruselas a la hora de compararse a ver quien la tiene mas larga...

Yo apostaria por humanidades y actividades artisticas y culturales, asi aumentariamos el calibre moral de nuestros conciudadanos y facilitariamos canales de desahogo existencial ante la PAROalisis general a la que nos empujan inexorablemente la voluntad de eficiencia e I+D, ahora sostenibles, los amos del proyecto tecno-ecoplanetario de los ONUficados, y con la esperanza de que el plan eugenesico quede en solo un atisbo farmacopeo insuficiente...

por si acaso, no los vacunes...,

salut



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