15M
Hartman
+3

[Debate] Comparando Partido X con Podemos

Ya hemos hablado de estas dos formaciones en estos hilos e incluso ya hemos hecho comparativas en ellos, pero creo que sería interesante centrarnos en un hilo en hacer una comparativa más exhaustiva al respecto.

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-partido-x

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debatepodemos

Bueno, lo lanzo así sin más ;)

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GuanManTinTan
+1

#[quote=luiscuerdo] @guanmantintan estamos montando una radio pirata y sería muy interesante entrevistarte para dar tu perspectiva, ¿qué me dices? [/quote]
Ya te he dicho por twitter después de indagar... que ese proyecto de radio no tiene aún nada de concreto.

No me gustaría ser la primera y la única entrevista.

220937 luiscuerdo
+1

#@guanmantintan, perdona, no sabía que eras la misma persona. Ya siento lo de la entrevista.

Pues para responderte rápido, creo que tu principal crítica es que somos pocos. Eso a mí no me preocupa, porque creo que lo estamos haciendo bien.

Hartman
+0

#Hola @GuanManTinTan

Puedo entender tus razones, pero ojo, sólo yo te he nombrado en este hilo, creo que Luis no lo ha hecho, así que no busques indirectas en sus palabras porque sólo yo te he nombrado. En serio en esto., por favor :) No he visto esas indirectas ;)

Por lo demás, en tu argumento con respecto a tu opinión con los piratas y entendiendo tu experiencia en ello, puedo, y además de poder, comparto y comprendo tu impresión pues yo, sin haber vivido ese fenómeno en los piratas, sí la he vivido en más sitios y siempre acaban sucediendo cosas parecidas :(

GuanManTinTan
+1

#@Eldany

Yo apuntaba más bien a que Luis se ha invitado a introducir al Partido Pirata, los partiditos piratas, o la Confereración Pirata en un hilo que pretende comparar a Partido X con Podemos, como su título indica explícitamente, no a que nadie me haya nombrado.

Además, me ha repateado el tono mesiánico... como no tienen lo que nosotros tenemos... se van a estrellar.

Los piratas llevan ya años estrellándose sin remedio, precisamente por lo que tienen :(.

GuanManTinTan
+1

#Hombre, el partidito "Pirates de Catalunya" dicen ser ya 1.090, y Dario estima que toda la Confederación junta como 1.400 piratas.

Puede que seaís pocos, pero es que haceís aún menos ;).

Sobre creencias se puede discutir eternamente, los hechos, y estoy al tanto de inmensamente más hechos que tu en relación con los partidos piratas, nacionales, autonómicos y hasta europeos y más allá... demuestran que os vaís, nos vamos, al carajo. Entre la mayoría de críos con su lógica populista de izquierdas, en nada diferente a otras iniciativas multitudinarias, y las cúpulas al inicio pragmáticas liberales... lo habeís llevado todo a un callejón sin salida.

alterglobaliza
+1

#Creo que además del Partido X y Podemos deberíamos incluir en esta comparativa a la nueva propuesta de Equo con su wikiprograma abierto. Una iniciativa digna del más serio estudio, tanto en el fondo (propuestas políticas) como en la forma (metodología de participación): http://europa.partidoequo.es/wikiprograma. Con posibilidad de añadir nuevos puntos y/o votar los puntos existentes. Muy interesante.

Hartman
+0

#Bueno, parece que partido X mueve ficha de cara a las europeas:

http://partidox.org/rumbo-a-las-europeas/

¿Veremos a Podemos los próximos días mover ficha?

210533 Halon
+1

#Yo indagaría en la financiación y propaganda de ambos para poder conocer las motivaciones de quienes impulsan ambas iniciativas..., a nivel personal..., me fío poco del partido X que creo ha sido muy bien publicitado...

El problema el de toda la sociedad..., los políticos no son más que un reflejo del estado mental y de Ignorancia en el que se encuentra la sociedad en su conjunto..., aclaro este punto..., en Agosto de 2011..., el PSOE-PP, modificaron nuestra Constitución en 48h..., para priorizar el pago de una deuda Ilegítima y ODIOSA..., antes que los derechos Constitucionales y humanos..., que por otro lado lleva nsiendo violados desde que se firmó dicho documento..., y 2 meses después..., 19.000.000 de personas votaron a semejantes TRAIDORES...

Eso para mí sólo lo explica la Ignorancia..., la carencia ABSOLUTA de formación democrática..., y la ausencia TOTAL de responsabilidad en la ciudadanía..., que por otro lado se ha buscado sistemáticamente a través de una educación perversa que fuerza a los individuos a actuar en contra de su verdadera naturaleza..., para lograr la DIVISIÓN..., y una MANIPULACIÓN informativa CONSTANTE..., de esta manera se genera un pueblo IGNORANTE y dócil..., fácilmente manipulable..., dado que se le mantiene en un estado de infantilismo crónico forzado..., algo que es aceptado pasivamente por los individuos debido a la INDEFENSIÓN aprendida..., y el síndrome de Estocolmo...

Si cada individuo no asume su parte de responsabilidad..., y comienza informándose críticamente... ,escuchando TODOS los argumentos..., y estudia la historia, la economía, y la política..., me parece que no hay solución más allá de la imaginación más o menos bien intencionada...

Lo triste es que la gente esté esperando que le lleguen las soluciones... ,en vez de buscarlas e implicarse en las mismas...

La democracia es un cuento cuando no existe un pueblo con capacidad de pensamiento crítico que participa de aquello que le afecta..., y que no tolera a los que les engañan..., faltando el respeto a su dignidad humana...

Para todos los que niegan a los rojos..., o que los critican..., hay que decir que son ellos los que lucharon contra Franco..., y que fueron traicionados por Carrillo..., y las ideas de Marx no sólo no son absoletas... ,es que son tan válidas hoy como entonces... ,yo discrepo en la forma de concretar el objetivo... ,que creo en el caso ruso fue un claro error..., está claro que a los Amos del mundo no les interesaba que dicho modelo fuera un éxito..., y no es de extrañar de que la primera vez que se intente en toda la historia..., salga bien a la primera..., para mi el fallo es la ausencia real de libertad..., que impide su triunfo a largo plazo..., y la autoridad basada en el miedo...

El anarquismo es sin duda el mejor de los sistemas..., pues necesita de personas bien formadas y cultas..., que respetan la libertad de los demás..., y que asumen sus propias responsabilidades en la organización de la sociedad a la que pertenecen..., siendo elementos activos de primera línea..., un sistema organizado democráticamente desde la base..., con revocación de cargos mediante votación...

Eso sólo es posible mediante la educación en libertad y repeto al individuo..., con un liderazgo basado en el Amor..., no en el miedo...

Y hay que ser muy conscientes de que el anarquismo es el enemigo de todo gobierno..., da igual el color de este...

Y como reflexión final debo decir... ,que el mal es más fácil y sencillo que el bien..., el mal no requiere de esfuerzo..., mientras que el bien requiere de un inmenso efuerzo..., se trata de que cada uno individualmente haga esa elección..., que quiere... ,que se lo den hecho..., la fácil..., o quiere el premio gordo..., la libertad con su responsabilidad inseparable..., dependiendo del número de seres que hagan una u otra elección..., eso tendremos...

La información contenida en la mente de la mayoría es la clave de todo..., si no no manipularían como lo hacen..., el sistema necesita controlar el pensamiento de la gente para poderse sostener..., y vetar ciertos conocimientos para impedir la evolución consciente de los individuos..., que los haría ingobernables... ,en contra de sus intereses...

Unidos..., INVENCIBLES...

Hartman
+2

#@Halon

El partido X hace públicas todas sus cuentas y se financia a través de crowfunding y Podemos el otro día informó de como pretendía financiarse, no abrí el enlace, pero creo que será fácil enterarse de todo.

Con respecto al resto de tu discurso, mira, lo he oído demasiado en los locales de la CNT, la CGT y el PCE y, sinceramente, lecciones las justas.

Tras tres décadas sin ser capaces de conectar con la ciudadanía, que no vengan ahora a vender la moto de las culpas de toda la sociedad y su impoluta condición revolucionaria porque ya no cuela.

Como tú dices: Unidos.... INVENCIBLES, pero el problema es que tu posición divide :(

La Democracia lo que necesita es una izquierda a la altura de lo que la palabra Democracia significa. Por desgracia, cualquiera que conozca el mundo de las Izquierdas más allá del PSOE en profundidad, como es mi caso, sabe lo que hay dentro de esas organizaciones que tanto presumen de moral revolucionaria. Y no hay sino "MÁS DELO MISMO" y encima con un odio acumulado y consentido que da mala gana :(

Vergüenza tenía que darte faltar el respeto a Don Santiago Carrillo, pero bueno, que le voy a hacer... Esos argumentos son los que siembra la izquierda que se dice "real" a si misma y así le va :(

Y lo peor: Así nos va a todos :(

Hartman
+2

#Y es que ya me sulfuro con esto :(

La mayor parte de la sociedad es como es porque es así. No porque estén manipulados, controlados ni porque sean estúpidos.

Toda esa sarta de argumentos tan recurrentes son, sencillamente, excusas de una Izquierda que tiene que desaparecer pues es propia de otro tiempo y se niega a hacerlo :(

Pero bueno, si se sienten más tranquilos así, pues que sigan en ello, pero yo no me callaré y diré siempre:

Esas posiciones son tan parte del sistema como las demás y de hecho, es fundamental para el poder permitir que ciertas posiciones que no llevan a ningún lado y sólo siembran odios y rencores acaparen el espectro anti-sistema pues así el sistema está seguro por arriba y por abajo.

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