15M
208292 Dani
+3

[DEBATE] Aglutinar mareas y movimientos

Siguiendo el resultado de la votación http://15m.virtualpol.com/votacion/2896 se lanza otro nuevo sondeo.

En esta ocasión el tema a debatir es: [b]¿Debería crearse un partido que aglutine a todas las mareas y los distintos movimientos sociales para evitar el divide y vencerás?[/b]

Enlace de la votación: http://15m.virtualpol.com/votacion/3857

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GuanManTinTan
+1

#[quote=Eldany] @GuanManTinTan

Quizá en estos hilos veas parte de mis posiciones y logres ver que no soy un Rojo guillotinero :D :D :D


http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-la-izquierda-del-esperanto-al-esperpento

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-por-que-el-capitalismo-siempre-gana

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-por-que-no-vemos-la-revolucion [/quote]

Gracias. Ha servido.

"Por ello, el capitalismo, aparte de ser un modelo socio-económico,
es también parte de nuestra naturaleza y es contra esa parte natural
del ser humano contra quien lucha la izquierda "real"."

Falta la definición de "izquierda real", y quizás la explicación de por que formarías, o no, parte de ella.

Yo pienso que cualquier uso del término "izquierda" está contaminado y debería ser evitado. Tanto por el uso dogmático que algunos hacen de él como por lo que de "trapo rojo" tiene para otros... en el reflejo de embestir a ciegas.

El comunismo científico... es una máquina de guerra que necesita una victoria. Y el fascismo corporativo la otra máquina de guerra que se puso en marcha para impedírselo cuando la primera se zafó del control de sus creadores... burgueses que quisieron liberarse del feudalismo del Zar.

La vía para poder liberarse de ambos simultáneamente es el humanismo filosófico, analizando y comprendiendo la situación creada tras la aparición de estos.

La gran pega es que no conseguimos tener confianza los unos en los otros y nos empeñamos en contribuir todos al análisis... cuando la inmensa mayoría no tiene ni idea por culpa de la complejidad que hemos creado entre todos.

Una cosa es soñar cómo sería una sociedad ideal, y otra muy diferente ver cómo se puede de una forma viable ir cambiando desde la situación desastrosa actual hacia esa sociedad ideal.

Una cosa es que se procure que haya un lugar justo para todos y cada uno en nuestra sociedad final... y otra cosa muy diferente que esa sociedad final se consiga votando lo que quiera apoyar la mayoría... que cuanto menos sabe más apoya soluciones tan simplonas que no son realizables. Los que más saben siempre serán, por definición, una minoría.

Sin confianza y dejando las cosas en manos de la mayoría... no llegaremos nunca.

Los que sustentan sus intereses creados saben organizarse demasiado bien... una organización que nosotros nos prohibimos matando al perro para liberarnos de la rabia.

No hay solución simple que pueda comprender la mayoría sin un tremendo esfuerzo.

Igual que no va estar la misma de acuerdo porque no se da cuenta de la complejidad de la situación. Las propuestas más elaboradas sobre las que una mayoría puede llegar a ponerse de acuerdo para votarlas... son demasiado simples en varias magnitudes para lo que hace falta.

Yo se que no voy a convencer a suficientes... desgraciadamente.

Sin un esfuerzo considerable de un grupo más sabio que la media... no salimos de esta, tal como ya no estamos saliendo y terminamos desmoralizándonos todos.


Por eso se me ha oído tan poco... porque haciéndome oír más desde el principio tampoco hubiera conseguido gran cosa más que lo que hay... demasiado entusiasmo pensando que se come al mundo y que no quiere escuchar nada mientras le queden esperanzas de conseguirlo.

GuanManTinTan
+1

#[quote=REQUENA] Estimado @GuanMan Tin Tan.: Me parece un poco irresponsable por tu parte en llamar ignorante a quien no conoces, te recomiendo un poco de respeto. Por lo demas aqui te dejo una reflexion:

El Partido X es un truco. Quizá la hipótesis más importante. El Partido X no deja de ser un truco construído por hacktivistas, diseñadores, programadores, activistas, creativos, abogados y variopintos ciudadanos. El Partido X no se presentará nunca a las elecciones. Se limitará a denunciar, a criticar, a co-crear, a co-construir, a agitar un debate necesario. [/quote]

Amigo Requena, aquel al que no conozco... tiene la mala costumbre de dejar bien a la vista los resultados tangibles, o la falta de los mismos, de sus actos, al menos en términos estadísticos. El resultado a la vista es el que es. Ergo las capacidades de quienes no han sabido generar uno mejor se prestan al uso de ciertos adjetivos.

El trato puede no gustar a una mayoría que se considere aludida, pero eso no cambia los hechos... y el que usando eufemismos más placenteros para sus oídos no voy a conseguir que se sientan aludidos ni que decidan mover mejor el culo.

Solo falta que me invoques a la Declaración Universal de los Derechos Humanos para impedir que le diga a un ignorante que es un ignorante. Ya sería el apaga y vámonos.

Pedirle a la gente que haga un esfuerzo, de una forma a su altura, que sepa entender... no se hace besándoles el culo.

220028 VIN
+1

#Estimado @GuanManTin Tan.. Yo tampoco te conzoco por lo que no puedo opinar lo ignorante que puedas llegar a ser, si es que lo erés , que lo dudo. Respecto a tus alusiones te dire que si mover el culo es estar todos los dias activos en sacar esto adelante, amigo tú no me llegas ni de lejos. Y dejar a la vista resultados tangibles te parece mal pues yo no opino lo mismo.
Parece que no te preocupas mucho por la tal Margaret Thundow Sanders que segun decian era la fundadora de tu querido partido X. Y repito me parece un poco irresponsable por la parte de quien sea de llamar ignorante a quien no se conoce.

GuanManTinTan
+1

#Por dos veces te ha salvado el agotamiento de la batería de mi pobre portátil de una respuesta elaborada. Tiene que ser algún ángel guardián que evita que me meta en berenjenales sin salida.

220028 VIN
+1

#Tranquilo @GuanManTin Tan.: Puedes llenar la batería que yo no me voy ni a marchar ni a esconder, puedes atacar lo que quieras pero debes estar preparado para recibir tambien.No lo dudes.

GuanManTinTan
+1

#[quote=REQUENA] Tranquilo @GuanManTin Tan.: Puedes llenar la batería que yo no me voy ni a marchar ni a esconder, puedes atacar lo que quieras pero debes estar preparado para recibir tambien.No lo dudes. [/quote]
Los problemas insuperables solo llegan cuando la gente insiste en comportarse de cualquier manera, de todo menos la racional.

Cuando son la mayoría "democratica" recojo el rabo y me largo :) .

Lo cual en grupos sin criterios de admisión suele ocurrir desgraciadamente con mucha frecuencia.

220028 VIN
+1

#Te recomendaría @GuanManTinTan que te postularas como cordinador, tienes madera para ello.

GuanManTinTan
+1

#[quote=REQUENA] Te recomendaría @GuanManTinTan que te postularas como cordinador, tienes madera para ello. [/quote]
No se si la mayoría que queda actualmente en la AV tiene madera como para que uno no prefiera recoger el rabo e irse a buscar inteligencia a otra parte, para eso llevo mucho tiempo sin seguirla suficientemente de cerca.

Queda también la posible polémica con aquellos que piensan que cualquier cosa es hacer méritos, y tienen los suyos contabilizados. Se establecen jerarquías y colas de espera a las que yo no he rendido ni rendiré pleitesía.

Hice una vez los exámenes para coordinador, y me borré porque sacar el 100% sin esfuerzo no debería ser posible :( .

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