15M
Noname33
+4

[DEBATE] Acerca de Asamblea Virtual

En este debate me gustaría que recopilásemos vuestras opiniones acerca de Asamblea Virtual. Y posteriormente, con la información podemos proponer un sondeo.

¿Qué opinas de la Asamblea Virtual?

¿Hay alguna cosa imprescindible que falte?¿O con lo que tenemos es suficiente para realizar nuestros propósitos?

¿Crees que hay escasa participación?¿En caso afirmativo a qué crees que se debe?

¿El movimiento 15M está apagado o se ha movido a otro lugar?

¿Crees que deberíamos tomar otro rumbo?

(y cualquier otra pregunta que se os ocurra)

1  2  3     Orden: Fecha | Votos 25 mensajes en este hilo creado hace .
208296 mtiag
+1

#¿Qué opinas de la Asamblea Virtual? Me parece formidable.

¿Hay alguna cosa imprescindible que falte?¿O con lo que tenemos es suficiente para realizar nuestros propósitos? Creo que se irá colocando lo que falta y eliminando lo que sobre durante la marcha como se ha hecho hasta ahora.

¿Crees que hay escasa participación?¿En caso afirmativo a qué crees que se debe?
Sí. Debido a que la gente no quiere leer mucho y puede ser que muchas veces no se entienda lo que se escribe. Propondría hacer algún tipo de portada o de noticias breves explicando lo que se va haciendo en un registro de lenguaje más coloquial, más accesible.

¿El movimiento 15M está apagado o se ha movido a otro lugar? Está disperso y es una pena que la lucha de egos lo haya diseminado.

¿Crees que deberíamos tomar otro rumbo? No lo sé pero se está haciendo mucho y bueno. Es cuestión de mirar, debatir, de analizar con datos fiables.

215180 Niceratos
+1

#[quote]¿Qué opinas de la Asamblea Virtual?[/quote]
Está troleada consciente e inconscientemente... esto frena el desarrollo evolutivo de la propia herramienta por falta de interés. El programa debería seguir perfeccionándose al igual que la idea evoluciona y se adapta a los acontecimientos que nos van surgiendo, el estancamiento de la herramienta producirá su desaparición.

[quote]¿Hay alguna cosa imprescindible que falte?¿O con lo que tenemos es suficiente para realizar nuestros propósitos?[/quote]
Suficiente, bueno no, necesitamos un buscador de contenidos un poco mejor, LoL.

[quote]¿Crees que hay escasa participación?¿En caso afirmativo a qué crees que se debe?[/quote]
Hay alguien que no lo crea??
Me cansaría enumerar todas las posibles causas, me quedo con la primera, exceso de troleo y egos fuertes y muy calientes, y que conste que yo mismo he podido contribuir a este tipo detroleos absurdos por entrar en debates absurdos contra absurdas opiniones...

[quote]¿El movimiento 15M está apagado o se ha movido a otro lugar?[/quote]
Imposible de apagar algo que es tan difuso. Está y se le teme, la caverna de desprestigio profesional se está cebando con el movimiento, pero no podrán apagarlo definitivamente... .
Las llamas son fáciles de estinguir, las ascuas son mucho más fuertes" El 15M siempre va a mantener el calor de las redes sociales indignadas hasta que esto mejore muy muy mucho, como mínimo.

[quote]¿Crees que deberíamos tomar otro rumbo?[/quote]
Si, el del ciberactivismo y captación de "soldados" virtuales...

[quote](y cualquier otra pregunta que se os ocurra)[/quote]

Si, ¿para cuando el acercamiento a radios piratas y mass media ¿¡¿comprometida?¡? que quisiera conocer AV.?

Hartman
+1

#Hola @Emmanuel :)

Preguntas:

¿Que se puede articular hacer ahora mismo con la gente que ya esta activa?

Pienso que lo mejor que podemos hacer con toda esa gente que ya está activa es tratar de unirla. Tenemos que buscar un argumento en el que todos quepan aunque eso conlleve que todos tengan que renunciar a parte de lo que creen irrenunciable. Es difícil pero es el único camino que nos llevará a alguna parte.

Por desgracia las divisiones existentes en el movimiento parecen cada día hacerse más relevantes. Esto no es extraño dada la pluralidad y diversidad del mismo y la forma de ser que tenemos las personas.

Debería de haber una estructura que trabajase como nexo de unión de todas las fuerzas distintas y la VP dada su naturaleza democrática sería una estructura fantástica para trabajar en ello.

El único modo de pasar a ser reales es haciendo lo que se supone que tenemos que hacer como 15M. Trabajar en unir y movilizar personas, a más unión y más movilización en todos los sectores, mejores serán los resultados de la lucha que nuestra sociedad conseguirá.

Muchas veces criticamos la existencia de instituciones duplicadas en el sistema "democrático" actual, pero después generamos un montón de estructuras duplicadas que se contrarestan, compiten y nos frenan. Debériamos de reflexionar sobre ello y en como esto está afectando a nuestra lucha y a nuestra gente. Igual así encontrábamos explicación a tanto de lo que nos ocurre.

Bueno, un saludo :)

Noname33
+1

#@Resistencia

[quote]¿Es hora de ampliar el ambito de la Asamblea Virtual?
Yo sinceramente, creo que si seria una buena idea ampliarnos
[/quote]

Ampliar el ambito en qué sentido? crecer en qué?

[quote]Creo que le vendria bien un lavado de imagen.[/quote]

Lavado de imagen quieres decir un rediseño visual? y de ser así cómo conseguiría eso aumentar la participación?


[quote]Seria positivo quiza eliminar ya del nombre lo de "15M"[/quote]

Qué de positivo tendrá desvincularnos del concepto 15M? acaso las mareas no están también vinculadas a esa idea?


[quote]cambiar la estructura de convivencia, crear mas cargos de participacion[/quote]

Venimos de ahí, y precisamente hemos reducido cargos por la escasa participación en ellos. La idea actual es centrarnos en lo que podemos realmente hacer y no por ejemplo liderar temas legales o ecologistas ya que no disponemos recursos para ello.
Las acciones virtuales es en lo que tenemos más capacidad, como la difusión o coordinación con otros colectivos.


[quote]Seria positivo hacer mas publicidad del lugar, (...) pero quiza si aqui se ampliase el ambito de tematica a tratar[/quote]

Crees que ampliando el ámbito de temática conseguiremos que aumentar la participación en temas sobre la lucha de nuestros intereses? Veo algo de contradicción... aquí tratamos temas políticos por mucho que no nos guste, y si pretendemos atraer gente que no esté interesada en temas políticos, cómo vamos a conseguir que participen?

___________________

@Dani

[quote]Quizás un poco lenta (para realizar acciones) para los tiempos que corren y lo que exigen los internautas.[/quote]

El problema de aumentar la velocidad es la de perder legitimidad, es la desventaja que tiene la democracia participativa y la ventaja que tiene una dictadura. Si cada persona decide por su cuenta lo que hacer en nombre de todos, es ágil pero corremos el riesgo de que no nos represente. Por otro lado, legitimarlo todo es mucho más lento.
¿A alguien se le ocurre alguna solución para mejorar esto?

De todas maneras, aunque sea relativamente lento no existe ningún impedimento técnico en realizar lo que nos propongamos: podemos proponer propuestas, validarlas, contactar con perfiles de usuarios para colaborar...

[quote]sé que se pueden poner imágenes o vídeos, pero desconozco si se pueden poner directamente.[/quote]

Bueno realmente eso no es una funcionalidad imprescindible para cumplir con nuestro propósito.
De todas maneras para ello tienes la alternativa de subir una imagen a algún lugar público (por ejemplo yo lo subo a dropbox), y los videos a youtube, y luego se enlazan. El problema de alojarlo en el servidor es que requiriría de muchos recursos de espacio y tráfico que supongo no nos podemos permitir.

[quote] Uno de los motivos, como ya dije en la primera pregunta, a lo lento que es este sistema.[/quote]

Por dónde agilizarías?


___________________

@zeranonim

[quote] creo que es una herramienta desaprovechada[/quote]

Desaprovechada en qué sentido.

[quote]poco útili porque es sólo virtual, sin repercusión en la realidad[/quote]
Pero eso no depende de la herramienta, sino de las personas. ¿La herramienta ofrece la posibilidad de crear y legitimar proyectos para que luego sean llevados a la realidad? (Sí) ¿Hay algo en el site que impida pasar de lo virtual a lo real? (No)

[quote] Básicamente se usa como un foro, y foros hay cientos y mejores que este.[/quote]

Bueno, realmente el punto fuerte de esta herramienta no son los foros sino el sistema de votaciones y legitización de propuestas.

[quote]creo que hace falta que las acciones que aquí se hagan, tengan repercusión en la realidad.[/quote]

Cómo se consigue eso, qué podemos cambiar para que se produzca.

[quote]Hay otros lugares y herramientas más específicos, más especializados. Esta Asamblea es a la vez que muy global, muy "superficial" habla de muchos temas pero poco hace para la sociedad.[/quote]

Sí solo nos dedicamos a lo "virtual" entonces no estaría bien que nos especializáramos en ello? Podríamos ser el complemento para todas las acciones de calle, como las propuestas de escrache virtual. [b]Esto puede ser un punto de partida para una conclusión.[/b]

__________________

@Eldany

[quote]
...lo fallos han de estar en el modo en que las "personas" participan y hacen uso de la misma.[/quote]

Entonces entiendo que habría que averiguar qué uso se le da a la herramienta y analizar cómo puede mejorar.

[quote]Lo único que podemos hacer es reconocer el problema y enfrentarnos a él.[/quote]

Eso es lo que me motivó a abrir este hilo.

[quote]Lo que hay que hacer es recuperar el rumbo del 15M[/quote]

¿Cuál es el rumbo del 15M?


____________________

@votaaotros

[quote]Tiene sus deficiencias claras, en cuanto a versatilidad y diseño en cuanto no hay desarrolladores que la evolucionen según las necesidades.[/quote]

Realmente, el problema de participación es un problema de diseño o versatilidad. Crees que si conseguimos una mejora en ese sentido mejorará la participación?

[quote]hay que trabajar en la dirección de construir una alternativa,[/quote]

Qué quieres decir? Te refieres a acabar substituyendo el gobierno por una democracia participativa? O te refieres a otra cosa?


[quote]Las decisiones deben partir de los equipos de trabajo, que son los que hacen. El resto podrá alegar u opinar que no le gusta lo que se está haciendo, argumentando debidamente y de esa forma, provocar su revocación.[/quote]

Entonces, en lo que decía Dani, propones aumentar la agilidad y disminuir la legitimidad? El problema es que hay ciertas acciones que no pueden ser rectificadas, y mira lo que pasó con DRY... No se donde está el punto óptimo de equilibrio.

[quote]Lo que tiene cualquier otro foro de la red. Subforo, panel de edición, previsualización, inserción de imágenes. [/quote]

Como le dije a Dani eso no son cosas imprescindibles con las que no podamos llevar a cabo nuestros objetivos. Son mejoras sí, pero no imprescindibles.

[quote]excepto las votaciones de cargos y grupos, casi se puede hacer en un wordpress.[/quote]

Realmente el punto fuerte diferenciador son las votaciones. También recuerda la edición de documentos colaborativa y todo el sistema de permisos, sin olvidarnos del sistema de grupos para poder localizar perfiles de usuarios. No es algo tan simple como cualquier foro o blog, es solo que la mayoría no sabe sacarle partido.

[quote]Me preocupa más que se vaya la gente que participa que la que solo vota.[/quote]

La fuga de talento es catastrófica en cualquier organización. Si tenéis la oportunidad, preguntad y averiguad por qué se fueron para poder mejorar.

[quote]A lo mejor si deberíamos desvincularnos de esa marca y seguir con la nuestra,[/quote]

Pero es que nuestra marca es Asamblea Virtual, no 15M. Que seamos afines al 15M no creo que sea algo negativo que nos impida nada.


[b]Continuará...[/b]

Noname33
+1

#@santig

[quote]no somos capaces de conectarnos con la realidad de la calle ofeciendo estas heramientas para el trabajo de los diferentes colectivos o proyectos[/quote]
[quote]Falta un equipo de coordiandores externos ,que no solo lleven el titulo de coordiandores externos sino que se comprometan a llevar una ofensiva de propuestas que de aqui salgan hacia la organizacion de proyectos que se estan proponiendo y elaborando [/quote]

Tomo nota.


[quote]cuando les pregunte de que se referia eso de fachas aparecia DRY como una organizacion muy poca democratica y se asocia virtualpol con DRY.[/quote]
[quote]Quizas falte algo de Markiting que destruya esas opiniones negativas pero que son en parte falsas de la opinion sobre virtualpol ese markiting no solo debe funcionar a trabes de la red sino sacarlo a la calle tambien [/quote]

Pues quizás haya que hacer algo en ese aspecto. Una campaña de comunicación para aclarar que no somos DRY, y buscar cuales son esas opiniones negativas, por ejemplo.


[quote]
mirar si eiste la posibilidad que en casos de estos se les pueda ofrecer nuestra heramienta para que se voten las propuestas sin tener que ser miembro .[/quote]

El problema en eso es que no hay forma de controlar que alguien vote varias veces lo mismo para que valga más su voto.


[quote],que la gente pierda tambien el interes de votar
cualquier tonteria [/quote]

Unos piensan que mantener votaciones activas es bueno para que haya participación, pero según tu aportación es posible que forzar votaciones para que haya alguna activa puede provocar sondeos de bajo interés y una bajada de participación. Es algo a tener en cuenta.


______________________

@Emmanuel

[quote]buscando escuchar lo que la gente de nuestro alrededor necesita de verdad.[/quote]

¿Qué necesita la gente de nuestro alrededor?

[quote]Creo que lo que mas necesitamos en este momento es informacion veraz y contrastada sobre experiencias, inciativas y proyectos que ya esten en marcha hacia otro mundo posible.[/quote]

Tomo nota: recopilación de información y difusión de información veraz y contrastada.



_________________________

@mtiag

[quote]Debido a que la gente no quiere leer mucho y puede ser que muchas veces no se entienda lo que se escribe. Propondría hacer algún tipo de portada o de noticias breves explicando lo que se va haciendo en un registro de lenguaje más coloquial, más accesible. [/quote]

El mensaje de gobierno (que está abajo a la izquierda) pretende eso. Es cierto que no está demasiado visible. También existe esa portada que comentas, pero no esta activa y falta rediseñarla. Esta fue mi propuesta que hice en su momento, pero como en desarrollo estamos paralizados por el momento...
http://dl.dropbox.com/u/69885372/HomeAV/00_home.jpg

(Requiere una actualización, ya que es una propuesta anterior a AV Reloaded)


__________________________
@Niceratos

[quote]exceso de troleo y egos fuertes[/quote]

Qué quieres decir con eso, algún ejemplo? (No para acusar a nadie sino para ver qué puede mejorar)


[quote]Si, el del ciberactivismo y captación de "soldados" virtuales... [/quote]

Coincido, y creo que va en la línea de mis conclusiones finales.

[quote]¿para cuando el acercamiento a radios piratas y mass media ¿¡¿comprometida?¡? que quisiera conocer AV.? [/quote]

Eso depende de que alguien tome la iniciativa.



_________________________

[b]CONCLUSIONES[/b]

Bien, según vuestros comentarios y las fortalezas y debilidades que veo en la asamblea propongo enfocar y especializarnos en acciones virtuales como por ejemplo:

- Escraches y acciones virtuales (uso de cuentas particulares en redes sociales para presión social, firmas de campañas, recaudación de donativos...)

- Creación de contenidos audiovisuales (vídeos, carteleria, documentos...)

- Difusión noticias y eventos

- Recopilación de información útil y recursos (mediante wiki)

- Generación de debates y sondeos

- Comunicación y coordinación entre colectivos mediante coordinadores externos.

sí, algunas ya las estamos realizando, pero de lo que se trataría sería de especializarnos y focalizar los esfuerzos en eso. Creo que nuestra mayor fortaleza está en lo virtual, y ha quedado demostrado que lo virtual tiene su repercusión en lo real. Hagamos uso de ello.

220028 VIN
+1

#Al final de tanta reflexion llegamos a un punto que casi engloba a la mayoria de CONCLUSIONES. El Movimiento 15M esta obsoleto, esparcido, desunido, nunca se podra volver a ser el 15M tal como se concibio. Entonces ¿Que deberiamos hacer?
propongo un intento de aglutinar a todos aquellos movimientos 15M que estan desperdigados y sin estructura real. Una vez conseguido nos podriamos plantear el tema de añadirle al 15M algun adjetivo llamativo para atraer a más gente.

205534 zeranonim
+1

#[quote=REQUENA] Al final de tanta reflexion llegamos a un punto que casi engloba a la mayoria de CONCLUSIONES. El Movimiento 15M esta obsoleto, esparcido, desunido, nunca se podra volver a ser el 15M tal como se concibio. [/quote]
No estoy de acuerdo con esta conclusión, REQUENA. Este debate habla sobre la Asamblea Virtual en concreto, no sobre el 15M.
Del mismo modo no estoy de acuerdo en que el 15M esté obsoleto.

PD: He editado el nick, que puse Resistencia en vez de Requena.

Coke7
+1

#@zeranonim yo ese ultimo comentario no lo he escrito... ha sido REQUENA

Hartman
+1

#Hola @JaviAledo te contesto a la pregunta y te pido perdón de antemano por el tono novelesco que hay siempre en mis palabras al hablar del 15M, mucha gente pide datos y concrecciones y no se dan cuenta que mientras un movimiento sigue vivo no se puede datar ni concretar :)

Tras aquellos días en que las plazas fueron nuestras mucha gente que siempre había basado sus vidas en unas ideas y una lucha continua frente al sistema se vieron de repente sumidos en lo que llevaban esperando toda su vida... Hacer la revolución. Por desgracia la gran mayoría de estos en lugar de reflexionar sobre qué y cómo había sucedido todo, pasaron pronto a sentirse legitimados falsamente en sus ideas y simplemente siguieron luchando por lo que siempre habían luchado y como habían luchado siempre.

A mí, que me considero un revolucionario radical de toda la vida :) , por el contrario, esos días, esas acampadas, toda esa gente... ¡¡¡ME DESPERTARON!!! Siempre pensé estar despierto, pero nada más lejos de la realidad, había estado dormido como los demás.

Al despertarme no vi confirmación a mis ideas anteriores, al contrario, vi que un pueblo que se moviliza con unas tiendas de campaña se podía haber movilizado mucho antes si hubiésemos actuado pensando más en "democracia" y menos en todo el resto de opciones que "el sistema nos plantea como antisistema". Grandes contradicciones ideológicas se produjeron en mí y necesité de mucho tiempo para hacer un reset ideológico y adaptar mis ideas a la idea de la "Democracia Real". Ésa fue la primera revolución que viví con el 15M... La mía... La interior... La personal... Ésta es la más importante, muchas personas les da miedo realizarla y tienen prejuicios con respecto a quienes la hemos realizado ya :(

Así que muchos revolucionarios clásicos que no entendieron nada en ese momento contemplaban lo que sucedía y exclamaban orgullosos:

"Ya se despiertan las masas"...
"Ahora asumiran nuestras ideas"...

Estos, simplemente, seguían dormidos y muchos aun siguen roncando con la baba colgando... Hablan y hablan... Dicen y dicen... Critican y critican... Pero yo sólo les escucho roncar y roncar...


Por estas cosas digo que:

¿Cuál es el rumbo del 15M?

Pienso que el rumbo del 15M es unir personas de todo tipo y condición para luchar en defensa de la "democracia" y trabajar por hacerla más "real".

En democracia tienen cabida muchas ideologías y todas son necesarias, pero en el rumbo del movimiento no caben personas que anteponen su ideología propia a la idea de vivir en democracia. Quienes así actuan deberían de ser tratados como reaccionarios ya sean de izquierdas o sean de derechas, pues en el fondo, el daño que ocasionan a nuestro movimiento y nuestra sociedad es el mismo y es inmenso.

Mucha gente piensa que luchamos por tumbar el sistema o por cambiarlo, pero no es cierto y creer eso les hace frustrarse, en realidad los indignados:

Luchamos por hacer real el sistema...

Luchamos por hacer "reales" las leyes que hoy no se cumplen...

Luchamos por hacer real la democracia porque sólo así podremos cambiar el sistema si consideramos necesario cambiarlo una vez hecho "real".

Luchamos por cambiar las cosas "ganando a la guerra" y no esperando a "ganar la guerra" y eso es lo más revolucionario de los tiempos que vivimos aunque mucha gente no lo quiera ver :)

220028 VIN
+1

#@zeranomin.: Es cierto que el debate hablaba sobre la Asamblea Virtual y no sobre el !5M, tienes toda la razón. Pero cuando digo que el Mocimiento 15M esta obsoleto, esparcido, desunido etc. Qizas tengas razón en que no esta obsoleto pero yo estuve en la manifestación del 23F en Valencia y habia una pancarta del 15M Zaidia otra del 15M Tabernes Blanques y no se conocian entre ellos cada uno iva por un lado diferente, dime si eso no es estar esparcidos.

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