15M
Noname33
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[DEBATE] A qué tenemos miedo

En este debate me gustaría que todos expresáramos nuestros miedos en relación a por qué la sociedad de este país no estalla para detener la barbarie a la que estamos sometidos por parte de políticos, empresarios, lobbies...

El objetivo de ello es ver si nos sentimos identificados con los miedos de los demás y darnos cuenta de que tenemos casi los mismos problemas. Quizás ello sirva para unirnos más en la lucha contra este gran expolio y fraude que llamamos crisis.

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215180 Niceratos
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#[quote] Mira @Niceratos te lo voy a explicar... Yo no tengo miedo ninguno, para empezar no uso un nombre falso, Eso lo hacen quienes tienen miedo. Igual que las típicas personas que en una mani tiran una piedra y echan a correr antes de que caiga para que los porrazos se los lleven otros... Valientes así conozco muchos. [/quote] Pues muy bien @eldany, otro dato más sobre ti. Yo ni tiro piedras, ni corro de nadie, ni de nada, y tengo muy claro que esto es un site web y no la barra de un bar dónde los bravos se miden para rendir cuentas de sus cojones, Me entiendes???.
Niceratos sólo es, soy un boot de enlace entre personas y datos, datos y personas, ayudas de unos a otros, conexiones, pero siempre con personas que considere que pueden aportar algo positivo a la sociedad según mis experiencias de vida, conector, me entiendes lo que te quiero decir...
Me gusta la herramienta de VP y el trabajo de AV, e intento aportar lo que mi limitado tiempo me permite, poco más.


[quote] Pienso que cualquier persona que no sea estúpida no hará gala de estupidez y podrá entender que en una conversación la palabra cosa se pueda referir por ejemplo a un sentimiento. Si no eres capaz de entenderlo, pues tío, eres algo al margen. Habrá que decir Persona, animal, cosa o Niceratos... ¿Entiendes? ¿Con quién crees que estás hablando? [/quote] Humildemente te digo que no, por muy estupido que me creas. :( ¿Con quién creo que estoy hablando? Esto no sé muy bien como interpretarlo, con quien creo que estoy hablando... te refieres a tus cojones, tu experiencia, tu información, tu edad???

[quote] Te lo explico rápido. La derecha cambia a la velocidad que la izquierda cambia la sociedad. O acaso defiende la derecha de hoy que las mujeres no voten. [/quote] Hoy no, ayer si, mañana yo no tengo ni idea. Lo que si sé, es que a muchas personas en este planeta les encanta relegar a la mujer a un segundo plano.

Aleatorio:
"El organismo de las mujeres está dispuesto al servicio de una matriz; el organismo del hombre se dispone para el servicio de un cerebro."

—Federico Arvesu, médico y jesuita, "La virilidad y sus fundamentos sexuales", 1962.

[quote] Por desgracia, la izquierda ha olvidado que es eso de la intelectualidad y está llena de vulgares hombres-masa que no son capaces de entender la civilización (Ortega y gasset explicó lo que es un hombre-masa, te lo digo porque tus argumentos me inducen a pensar que no sabes ni quien era). [/quote]
http://es.wikipedia.org/wiki/Ortega_y_Gasset
Para tu información, te diré que soy más de Blasco Ibáñez... te recomiendo "El intruso".
Por cierto, tienes razón, lo poco que aprendí me lo enseñaron por la noche y trabajando de día, no sabía que era un hombre-masa.

[quote] Al PSOE el movimiento de los indignados lo dejó para el arrastre, sin el 15M habrían perdido las elecciones pero no cuatro millones de votos. Así se abrió la puerta a las batalla directa contra el PPSOE. ¿Tampoco eres capaz de entender esto? [/quote] Esta es una apreciación personal tuya la cual no comparto, y no por ello tengo más o menos capacidad. [b] ¿Lo entiendes tú? [/b]

[quote] Dices que nos vamos conociendo mejor, y me desprecias con vulgares y típicas maneras de actuar propias de fascistas. Yo hablo de los enemigos de la "democracia real" que es por lo que estamos aquí. La democracia es algo que ha de incluir a la derecha, si no, no es democracia. ¿A qué juegas? Ya hubo un Stalin...
Enemigos de la "democracia real" los hay a patadas en la izquierda y los que no lo ven suelen ser precisamente los mayores enemigos. [/quote] Exijo que me digas dónde me comporto como un Fascista...

[quote] [b] Te lo digo, yo aquí muestro mi nombre, no tengo miedo a nada y mucho menos a tu intolerancia. Además la vida me ha enseñado que "perro ladrador poco mordedor" así que andate con ojito al menospreciarme que te puede salir rana el asunto... [/b] [/quote] Esto que tipo de amenaza es?? y porqué?? a qué viene esto??

[quote] Yo tengo clara la parte que me toca realizar para devolver a toda aquella gente que fue parte fundamental del 15M la posibilidad de hablar, cosa que la izquierda que tú defiendes les niega. Muy de izquierdas eres tú... Mucho... Pero que mucho... [/quote] :) LOL esto es la primera vez que me lo dicen.
Pues no amigo, no soy de ningún sitio, un día voto a uno, otro día voto a otro, todo depende de las necesidades de mi entorno y mientras más evolucionamos, más amplio resulta mi entorno, con lo cual más amplio es mi abanico de posibilidades de ¿voto?...

Hartman
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#@Niceratos

Dices que no confuendes la AV con una barra de bar donde medir tus... Pero sin embargo entra en un hilo donde se habla de los miedos que puede tener la gente. Y tú entraste criticando a la gente por tener miedo y menospreciando a esas personas. Te contesté sosegadamente y hasta te anime a contestarme una segunda vez a ver si así lo hacías en otro tono. A pesar de ello, tu tono brabucón se incrementó. Siento si mi contestación ha sido muy dura, ahora la he releido y puede que así sea. Pero también piensa en como me has tratado tú :)

Con quién crees que estás hablando lo dije porque utilizaste argumentos de primaria para menospreciar mis palabras...

Leeré el intruso si me lo recomiendas, y también yo he aprendido por las noches porque por el día trabajaba, hoy sólo trabajo por la causa.

Lo del PSOE puede parecer una apreciación personal, pero te lo puedo argumentar:

En 2004 no tendría que haber ganado el PSOE, si el bipartidismo hubiese estado consolidado al 100% en España, jamás podría haber sucedido todo lo que sucedió. Ahí se puso la primera piedra de nuestra futura victoria. Si no hubiese ganado ZP, el ciclo político del PP hubiese acabado con la explosión de la burbuja inmobiliaria, facilitando la victoria en condiciones normales del PSOE y cerrando toda posibilidad atacar al bipartidismo. El 15M hundió al PSOE, igual que hoy hunde al PP.

Amigo, tener actitudes fascistas no tiene nada que ver con ser un fascista.

Menospreciar al diferente es una actitud fascista.
Menospreciar los sentimientos o emociones de otros también lo es, y el miedo es una emoción. Y en tus palabras se muestra desprecio para con quienes lo sufren... Piensaló ;)

No te he amenazado, enlazando con lo primero que te dije, si tu respuesta no hubiese sido en el tono que fue, la mia tampoco lo hubiese sido en el que ha sido, siento si te has sentido amenazado.

Tu respuesta me llevó a pensar que sí me hablabas desde una posición ideológica concreta. Pero si quieres ampliar ese abanico de posibilidades, no seas tan beligerante, yo no lo fui hasta el tercer mensaje...

Un saludo :)



215180 Niceratos
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#No tergiverses, nunca he menospreciado a ninguna persona, sólo la actitud del miedo, la cual sigo menospreciando.

Dixi "En 2004 no tendría que haber ganado el PSOE...." Sigue siendo una opinión.

[quote] Amigo, tener actitudes fascistas no tiene nada que ver con ser un fascista.

Menospreciar al diferente es una actitud fascista.
Menospreciar los sentimientos o emociones de otros también lo es, y el miedo es una emoción. Y en tus palabras se muestra desprecio para con quienes lo sufren... Piensaló . [/quote]
Dime dónde tengo actitudes fascistas, señálame el párrafo, please, no es tan difícil hombre.



Hartman
+1

#Mira, no necesito señalarte el párrafo, el fascismo es mucho más que banderitas y política... Has leido mi mensaje, no había en él un cierto cambio de tono, no te he pedido disculpas por algo. Y tú ¿Qué has hecho? ¿Has valorado lo que dije? ¿Has pensado en mí? ¿Has pensado si me podías haber ofendido tú también?
La respuesta es obvia: NO, NO LO HAS HECHO, eso es porque no debes de hacer mucho el ejercicio de pensar en los demás. No utilizar la empatia, a no ser que uno tenga un papel médico que se lo justifique, es una actitud fascista.

En 2004 no tendría que haber ganado el PSOE, en las democracias consolidadas los cambios de gobierno acostumbran a estar fundamentados en variables que se pueden estudiar. Además, aunque fuese una opinión, éstas han de ser siempre respetadas.

Con respecto al miedo, te lo vuelvo a decir, no es una actitud. Nadie activa su miedo voluntariamente. Tu menosprecio hacia esas personas sí es una actitud, puedes ser así o no serlo. Eres libre de elegir lo como quieres ser con respecto a los demás. Para luchar contra el miedo de las personas lo único que podemos hacer es entender las raices de su miedo y ofrecerles soluciones. Tú actitud elegida consciente y voluntariamente sobre este tema sólo provoca miedo en quien ya lo tiene. Es decir, provocas miedo. Es incongruente pensar que menosprecias lo que tú mismo colaboras a crear.

Los dos últimos párrafos los podría haber adornado con el mismo final que el primero, pero no lo haré porque hago uso de mi empatía y no quiero hacerte daño,
no soy beligerante, sólo quiero que te des cuenta de que estás equivocandote. :)

215180 Niceratos
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#No te pongas a la defensiva, la respuesta no es tan obvia como tú crees. Y no, yo no me ofendo, no creo estar en posición ni de ser ofendido ni de ofender, que es diferente a no querer que conste por escrito ningún tipo de falsa acusación basandose en [b] ¿....? [/b], ni amenazas (eso te lo tienes que hacer ver), porque si ha habido algo contra lo que he luchado toda mi vida, ha sido contra la intolerancia pestilente que emana de los ideales fascistas. Así que termina con las suposiciones sobre mis razonamientos, mis ideales y mi empatia hacía las demás personas... o muestra la frase, el parrafo, el ejemplo o lo que tengas para haber llegado a estos juicios de valor sumarísimos que me has hecho. Te han sobrado todos y cada una de ellos porque [b] nada [/b] conoces de mi persona, y te he hecho preguntas que sigues sin contestar, sencillamente porque no puedes.
Por supuesto que tampoco serás capaz de mostrarme en qué basas para decir que doy miedo. Así que ahorra discursos vacíos y explica aquí porqué refutas sin más contenido que el de meras suposiciones.

Hartman
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#Mira @Niceratos no seguiré con el debate de las actitudes fascistas, si quieres cambias la expresión por la palabra prepotencia y ya está. Porque no es el debate del hilo y no hay que entrar en cosas personales. Ya me he explicado, si lees la conversación me puedes entender o no hacerlo. Yo lo he hecho y me he disculpado en lo que pensé que tenía que hacerlo, cosa que tú no, sólo eso me serviría como ejemplo para argumentar. Puedo estar en este bucle eternamente, porque sólo una disculpa tuya para con mis palabras desmontaria mi argumento sobre tus actitudes. Si lo haces no tendré problema en rectificar mi posición pues tú mismo la habrás rectificado.

Tu modo de referirte al miedo me resulta despectivo para con la gente que sufre el miedo, y eso en quien sufre de miedo lo aumenta. Es decir, da más miedo.

Pienso que el sentido de hablar de los miedos está en encontrar las raíces de los mismos y buscar soluciones. De eso entendi que iba este hilo, no de hacernos los valientes diciendo que no hay que tener miedo y quien lo tiene es esto o aquello.

No me parecieron acertadas tus palabras y te contesté hasta explicándote que estoy en casa con un hombro roto por una agresión policial. Asunto que utilizaste de modo incomprensible en tu siguiente respuesta. ¿Meras suposiciones? No tío. no ha sido así...

Aprovecho también para disculparme con todos aquellos a quienes hemos molestado...

215180 Niceratos
+1

#@Eldany.
[b] Mientes, [/b], yo no he menospreciado ni a ti ni a ninguna persona, [b] AL MIEDO SI LO MENOSPRECIO¡¡¡ [/b]

[b] Mientes, [/b] porque hasta ahora no he visto tus disculpas a mi persona por ningún sitio de este hilo y ¿eres capaz de pedir la mía cuando no he pronunciado ningún insulto a tu persona? Por favor.

Usé el hombro roto para que te dieras cuenta que no temo ni a las lesiones físicas, ¿queda claro? Si no puedes entender que existan personas a las que este sistema les hace ir a tumba abierta contra el sistema y sin miedos, lo siento, es tu problema, no el mio.
Me avergüenza haber respondido tu contestación a mi primer posteo, porque con ello he contribuido al troleo de este foro y le pido disculpas a toda la AV y cualquier otra persona que pueda entrar en este hilo ya intoxicado por nuestras respuestas, con las que poco hemos aportado al hilo abierto.

Saludos y quiero que sepas que mi actitud hacia tú persona en nada ha cambiado, sigo existiendo para intentar ayudar en lo que pueda a todo aquel que lo necesite, a ti y a todos.

musicalia
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#Yo tengo miedo a quedarme sin cobijo. Por eso me solidarizo con las personas deshauciadas y en paro. Temo a la soledad que te aboca la injusticia frente al conformismo de alrededor. A menudo me siento inútil ante la intolerancia aprendida. Y pienso: no pasa nada, no se trata de una competición, cada uno lleva su evolución y yo ahora quiero construir con otros algo como el PEM.


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#@Niceratos hay malentendidos y algunas veces "malintencionados" otras es mera exposición a veces expeditivas, de posiciones encontradas, y el miedo es mal consejero como creo que expones que estoy casi en todo de acuerdo. Y @Eldany ..."La derecha no puede cambiar si no cambia la izquierda primero, así, que hoy la batalla la tenemos con la izquierda, no con el PSOE que a esos los hemos dejado para el arrastre, sino con todos esos que se creen tan de izquierdas que se permiten despreciar la democracia. Esos desean la guerra tanto como los que tú nombras y siembran el mismo odio todos los días.
Ahí está el bloqueo ideológico en el movimiento y por eso la sociedad va por delante de todo sin control alguno. Hay una revolución en marcha, pero la idea que ha de hacerla tangible está siendo censurada por nuestros miedos. Uno de los miedos más grandes del ser humano es el miedo a cambiar"..

Las citas no tienen desperdicios, a veces la refutación de datos disponibles se confunden con los deseos, "o los miedos en plural, aunque el miedo puede ser singular" no entiendo eso de la correspondencia de que en la izquierda es donde se debe dar el primer cambio sin especificar ¿que cambio? por si lo aclaro ¿quizás complejos, que cambie el miedo de bando? La derecha aun se rien...el PP (sería más largo) debía haber perdido igual que el Psoe en una acción promovida desde el 15M, así que "la"virtud" se debe a varias causas, una fundamental es la férrea unidad de los conservadores y la "virtual escrupulosidad" que se da en la tan denostada izquierda (pobres pero honrados) La democracia es un vocablo, sin contenido exacto no tiene sentido invocarla. ¡ La guerra está servida desde hace tiempo( todos los días hay muchas bajas, y desgracias provocadas y el mundo muy convulso "haber quien se libra" aunque algunos disfrutemos del tiempo en calma y buena posición (no es mi caso) nadie le asegura! y sí, el dinero puede mucho. Lo del miedo a cambiar es incertidumbre, comprensible, pero de ser una alerta instintiva positiva en sus mejores proposiciones que se convierte en prudencia,, cuando no lo acompaña la razón o es producto de frutos mezquinos, es contraproducente. Me da la impresión que tu miedo a la izquierda es la treta de "el enemigo come niños" y relacionado a esto ¡¡yo pensaba que este pueblo superó con los nuevos hábitos democráticos los enfrentamientos de las derechas contra las izquierdas y viceversa, que ambos conceptos e idearios serían desterrados!! pero la realidad es otra. Solo me resta un saludo fraternal y ánimo para superar los miedos ¡que falta nos hace y hará!

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