15M
208292 Dani
+0

[Debate - Sondeo] Senado y diputaciones provinciales

Siguiendo el resultado de la votación http://15m.virtualpol.com/votacion/2896 se lanza otro nuevo sondeo.

En esta ocasión el tema a debatir es: [b]¿Estás a favor de la supresión del Senado y las diputaciones provinciales?[/b]

Enlace de la votación: http://15m.virtualpol.com/votacion/4583

1  2      Orden: Fecha | Votos 20 mensajes en este hilo creado hace .
apost
+2

#[quote=Eldany] Y volvemos al recurrente populismo :(

Tengo que recordar que las diputaciones provinciales, igual que ocurre con las comunidades, son prestadoras de servicios a la ciudadanía y que la mayor parte del dinero con el que se financian es directamente utilizado para pagar esos servicios.

Nuestro país sufre una plaga de corrupción que proviene de la red clientelar de la dictadura y que ha sido mantenida en el tiempo, pero, esto no ha de ser confundido con que según que instituciones sean corruptas o fuente de la corrupción por sí mismas.

Tres preguntas con respuesta:

¿Se pueden gestionar mejor estas cosas?



¿Que las diputaciones provinciales hay que reducirlas y gestionarlas mejor porque en muchos casos no son tan necesarias como lo fueron en el pasado cuando salíamos del SUBDESARROLLO y fueron MUY ÚTILES?

-SÍ.

¿Que no todas las provincias son iguales en geografía y demografía y que por lo tanto el asunto no se puede tratar por igual en todos los casos sin ser POPULISTA y DEMAGOGO?

-SÍ.

Con el senado sucede tres cuartes partes de lo mismo, si no se está utilizando correctamente habrá que buscarle un uso en beneficio de la ciudadanía y que sea garante de calidad democrática que defendemos y tratamos de implementar. [/quote]

Principio general primordial:

"El mejor Estado es el menor Estado"

la intervencion publica puede realizarse de manera mas rentable y eficaz si esta se externaliza en operadores privados; a partir de las necesidades y urgencias sociales que vayan surgiendo pueden contratarse, concurasalmente, servicios privados que operen segun los planes de contingencia y proteccion social diseñados por funcionarios tecnicos especializados..., de esta manera se reducirian claramente costes superficiales del propio peso qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq /

Demostenes
+1

#@apost
Sabes que las diputaciones son, sobre todo, "funcionarios técnicos especializados" (administrativos y burócratas) que reparten subvenciones a distintas instituciones y grupos y contratan empresas para gestionar los servicios públicos de los municipios más pequeños, no?

Elestel
+1

#Yo suprimiría el Senado pero no las Diputaciones. Al fin y al cabo, son los únicos que se preocupan por muchas zonas rurales. En ese caso, mucha más pérdida son las autonomías, pero se ve que ese es terreno vedado al debate.

apost
+2

#[quote=Demostenes] @apost
Sabes que las diputaciones son, sobre todo, "funcionarios técnicos especializados" (administrativos y burócratas) que reparten subvenciones a distintas instituciones y grupos y contratan empresas para gestionar los servicios públicos de los municipios más pequeños, no? [/quote]

realmente es mejor potenciar las diputaciones y disminuir los ayuntamientos...

pues..., si así fuera, las diputaciones se salvarian de la criba necesaria,

¿ y el Senado?, ¿que funcion realista tiene?

actualmente ninguna, y por poderla tener seguro que alguna encontrariamos, pero mejor que la supervision del parlamento la realice directamente la ciudadania...

son meta-parlamentarios que debaten sobre lo ya debatido, sin poder alguno para cambiarlo (100 millones de euros anuales) y 1.000 millones desde el inicio de la crisis

Hartman
+0

#@Demostenes @apost

No entendéis bien la estrategia ;)

Es más fácil entrar en el sistema ocupando instituciones existentes y reformándolas completamente que derribándolas.

Y sobre esto:

"El mejor Estado es el menor Estado"

Pues no, eso es una majadería del mismo modo que lo es la contraria.

"El mejor Estado es el Estado que mejor funcione"

Cómo las sociedades humanas tienen sus particularidades no creo que haya un mejor Estado igual para cada una de ellas...

¿Se caracterizan los países nórdicos por tener Estados pequeños?

Demostenes
+1

#[quote=apost]¿ y el Senado?, ¿que funcion realista tiene?

actualmente ninguna, y por poderla tener seguro que alguna encontrariamos, pero mejor que la supervision del parlamento la realice directamente la ciudadania...[/quote]

Ahora mismo, prácticamente ninguna. Pero la mayoría de los sistemas democráticos tienen dos cámaras, a veces como vestigio de un sistema aristocrático (la camara de los lores y la de los comunes en reino Unido, por ejemplo), en otras como contrapeso o segunda opinión.

http://es.wikipedia.org/wiki/Bicameralidad

La inutilidad del senado viene de que básicamente no tiene poder de veto efectivo: Puede tirar atrás una ley, pero entonces el Congreso puede aprobarla con una segunda votación de todas formas.
Además, está dominado por los mismas partidos, y en proporciones parecidas, a los que hay en el Congreso.
Si por ejemplo los diputados del congreso se eligieran en circunscripción única (algo que a dia de hoy prohibe la Constitución), posiblemente los porcentajes serían muy distintos: en el Congreso los nacionalistas tendrían muchos menos escaños, pero los mantendrían en el Senado. De hecho, en ese escenario y con paridad de poder entre ambas cámaras, tendría sentido para mucha gente votar a un partido nacional para el congreso y a uno nacionalista o regionalista para el senado, o como poco a un candidato concreto de un partido que destacase por velar por los intereses de la zona.

A diferencia del congreso, el Senado se elige por listas abiertas... Cosa que a dia de hoy nos sirve de bastante poco (por ejemplo, para que Barcenas fuera senador).

@apost, olvidate de que la ciudadanía haga nada. La gente en general no tiene ni tiempo ni interés en enterarse de qué demonios pasa en el congreso.

Sin embargo, si que hay alguna opción. Por ejemplo, en algún lado he visto propuesto que el senado se convierta en una cámara de control formada por ciudadanos elegidos al azar de entre el censo completo, con independencia de afiliaciones a ningún partido.
Tengo alguna reserva en cuanto a su funcionamiento, pero me parece una propuesta a pensar con más detalle.

Demostenes
+1

#[quote=Eldany]¿Se caracterizan los países nórdicos por tener Estados pequeños?[/quote]
Siiii, ya se que es una pregunta retórica... pero te la contesto igualmente:

No, se caracterizan por tener estados que se meten mucho donde tienen que meterse, y casi nada donde no deben.

Otra forma de verlo: son un estado muy, muy reducido pegado a una mutua de seguros enorme en la que todos los ciudadanos son miembros.

apost
+1

#[quote=Elestel] Yo suprimiría el Senado pero no las Diputaciones. Al fin y al cabo, son los únicos que se preocupan por muchas zonas rurales. En ese caso, mucha más pérdida son las autonomías, pero se ve que ese es terreno vedado al debate. [/quote]

En base al 1er principio "sobre la Libertad de las Naciones" en el que se concluye que:

"El mejor estado es el menor Estado" o "el que menos gobierna"

Las autonomias tambien sobran, y unos cuantos ayuntamientos tambien,

El 2º principio "sobre la libertad de las Naciones" seria consecuencia del 1º, esto es:

"La simplificacion y centralizacion tecnica de la gestion politica es la garantia de la eficiencia de todo Gobierno que aspire a ser el menor Gobierno"

El 3er principio "sobre la Libertad de las Naciones" La Grandeza de una Nacion se mide por la materializacion del 1er y 2º principios, en cuanto a que si mas pequeña y simplificada es la estructura del Estado mayor es la independencia de sus ciudadanos y mayor sera la Libertad de una Nación...

Anubys
+2

#@apost Si el mejor gobierno es aquel que menos tiene que gobernar, sera porque antes ha plantado unas bases, y ha puesto a disposicion unas herramientas y estructuras tanto ciudadanas como administrativas que permiten que todo funcione de una manera mas o menos automata, y si surge algun problema que pueda ser resuelto o por lo menos encauzado sin necesidad de acudir a las camaras. Ese no es nuestro caso, los gobiernos que hemos tenido estos ultimos años desde que comenzo la "crisis" gobiernan a base de "decretos ley"

apost
+1

#[quote=Anubys] @apost Si el mejor gobierno es aquel que menos tiene que gobernar, sera porque antes ha plantado unas bases, y ha puesto a disposicion unas herramientas y estructuras tanto ciudadanas como administrativas que permiten que todo funcione de una manera mas o menos automata, y si surge algun problema que pueda ser resuelto o por lo menos encauzado sin necesidad de acudir a las camaras. Ese no es nuestro caso, los gobiernos que hemos tenido estos ultimos años desde que comenzo la "crisis" gobiernan a base de "decretos ley" [/quote]

Ciertamente...

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