15M
208292 Dani
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[Debate - Sondeo] Sobre la entrega de la vivienda hipotecada

Siguiendo el resultado de la votación http://15m.virtualpol.com/votacion/2896 se lanza otro nuevo sondeo.

En esta ocasión el tema a debatir es: [b]¿Estás a favor de que la entrega de la vivienda hipotecada pueda saldar la deuda contraída con una entidad financiera?[/b]

Enlace de la votación: http://15m.virtualpol.com/votacion/4467

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shedir
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#Los jóvenes que salieron a la calle el 15 de Mayo pasaban absolutamente de la política y de sus partidos, pero no tuvieron más remedio que salir a protestar. ¿Que se ha sumado mucha gente de todas las edades y matices cromáticos o que ahora lo abanderan otros?, pues bien. ¿Que para cambiar el sistema hay que entrar en él y utilizar los medios que éste propone?, pues bien también. Que cada uno lo describa como quiera.

No solo quieren cambiar la actual “democracia”, ésa solo es la herramienta que en una primera fase permitirá cambiar el sistema.

Eldany, puede que seas simpatizante del 15M, pero una de dos, o no te has leído todo lo que propone el partidoX, o si lo has leído no eres un auténtico 15M, no hay más.

Lo que no se quiere o no se intenta no se puede cambiar. Te parecerá todo muy utópico, pero lo más utópico es luchar contra el poder establecido y su sistema de contención. Cuando se habla de cambiar el sistema se entiende, mejorarlo, equilibrarlo, sanearlo, no derrocarlo.

Dime qué ideologías aprecias en las propuestas y tertulias que se ven en los vídeos del partidoX. En cuanto alguien se mete en esos terrenos, muy cordial y respetuosamente se le ignora. Yo mismo no debería estar aquí debatiendo, el que lo tenga claro que se sume a cambiar las cosas, y el que no que siga debatiendo.

Siento estos comentarios fuera de hilo, pero es que para mí no hay mas hilo que éste.

Hartman
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#Uhm... Qué buen debate... Ser 15M o no serlo... Ésa es la cuestión :D

@shedir vayamos al grano para poder regresar después al hilo de este debate, o si surgiese la posibilidad, abriríamos uno para seguir manteniendo el que hemos abierto.

Lo primero, tengo que decirte, que el 15M es un movimiento político al ciento por ciento. Otra cosa es que la política no sea lo que tú crees que es e identificas simplistamente con los partidos e ideologías convencionales, sus formas y sus métodos.

Dices que los jóvenes que salieron a la calle en el 15M pasaban de la política y de los partidos, pero eso, eso no es así, pues si así hubiese sido no se les hubiese mencionado.

La mayor parte de las consignas y eslóganes surgidos del Movimiento 15M en su plena ebullición apuntaban directamente a los partidos e instituciones convencionales. Y claro que apuntan en contra de ellos, es cierto, faltaría más, pero apuntaban a ellos y por eso, es indudable que no se pasaba ni se las ignoraba.

Sobre el partido X podemos hablar todo lo que haga falta y te contestaré todo lo que quieras pues lo conozco en profundidad ;) Hay un hilo exclusivo del mismo así que si quieres hablar sobre él lo podemos hacer ahí.

También me dices:

"Lo que no se quiere o no se intenta no se puede cambiar. Te parecerá todo muy utópico, pero lo más utópico es luchar contra el poder establecido y su sistema de contención. Cuando se habla de cambiar el sistema se entiende, mejorarlo, equilibrarlo, sanearlo, no derrocarlo."

Perdona, pero el hecho de que mi conocimiento sobre el sistema humano sea profundo y holista y no vea éste sencillamente en una escala temporal basada en la vida de una generación de individuos sino en el tiempo de vida de la especie y su evolución como tal y que eso, me permita ver, que sólo la evolución progresiva en el tiempo del sistema es posible y puede producir cambios "reales" a largo plazo. No significa que yo no quiera cambiar ese sistema, sencillamente, lo quiero cambiar como debe ser cambiado :) (Y cuando antes la Humanidad empiece a escuchar las voces razonables antes dejaremos de ver guerras, hambre y miserias pues son necesarias dos generaciones con el mismo rumbo)

Según se mire estamos diciendo lo mismo :D

También me preguntas:

"Dime qué ideologías aprecias en las propuestas y tertulias que se ven en los vídeos del partidoX. En cuanto alguien se mete en esos terrenos, muy cordial y respetuosamente se le ignora. Yo mismo no debería estar aquí debatiendo, el que lo tenga claro que se sume a cambiar las cosas, y el que no que siga debatiendo."

Pues evidentemente, no veo ninguna ideología convencional, pero, amig@...

El método que propone el Partido X generará nuevas ideologías a la altura de los tiempos y circunstancias actuales... Y esto... esto... El poder contemplar el proceso de gestación y nacimiento en tiempo "real" de las mismas y sus estructuras es algo fascinante, por no decir, que apreciar la metamorfosis que ya se está empezando a producir progresivamente en resto de ideologías y partidos convencionales es un espectáculo a veces genial y otras veces cirquense, pero bueno, estamos desbloqueando el sistema y la evolución del mismo ha comenzado.

Sencillamente: Creo que si esto fuese ajedrez, tú estás muy contento porque has visto el movimiento que hay que hacer ahora y yo, ya he resuelto la partida y estoy esperando que terminéis, para que así, podamos jugar otra bajo los nuevos parámetros generados por lo aprendido en la anterior.

QUIENES QUIERAN IR DICIENDO POR AHÍ QUE SON 15M LO PRIMERO QUE TIENEN QUE DECIR ES QUE HAY MUCHOS TIPOS DE 15M Y QUE TODOS LO SON A SU MANERA.

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