15M
lepanol3
+5

[DEBATE] Crear partido político 15M ¿Cómo solicitar votación?

En el último sondeo, que yo haya leído, la gente voto a favor:
https://www.facebook.com/questions/430575347023405/

Pido que se haga una votación. ¿Cómo se hace?

Tenemos solo 2 partidos políticos mayoritarios, y los otros 2 son partidos tradicionales.

No hay que renunciar a ningún frente.

Opino que el partido que se cree, sea simple. Estatutos simples que representen el desencanto 15M y pida más democracia, sin más.

1 2 3     Orden: Fecha | Votos 21 mensajes en este hilo creado hace .
Hartman
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#Hola @lepanol3

¿Tenemos 2 partidos políticos mayoritarios o los teníamos? Sé que las encuestas sólo son encuestas, pero las últimas no dicen eso.

¿Los otros dos son partidos tradicionales? En esto también tengo dudas, pues UPyD es de reciente formación y no me parece que por lo tanto se le pueda llamar tradicional. Además hay muchos más partidos.

No son las cosas tan simples, por ello, aunque pueda parecer buena opción, a la larga sólo nos traerá problemas y conflictos.

El partido del 15M ya existe, se llama "Proceso Constituyente" y en él caben todas las sensibilidades que estén dispuestas a colaborar desde su perspectiva en mejorar la democracia.

Igual, crear un partido político con el "Proceso Constituyente" como programa electoral estaría bien, pero más alla de eso, a la larga, ese partido acabaría comportandosé como el PPSOE pues los partidos están formados por "personas" y éstas con el tiempo bajan la guardia y ceden ante la tentación.

En una democracia "real" siempre habrá mecanismos para que la ciudadanía se sienta representada y pueda cambiar las cosas según sus intereses y no los de los poderosos, por lo tanto, sólo haciendo "real" la democracia podremos cambiar el sistema. Si lo intentamos cambiar de otro modo, no cambiaremos nada.

Hartman
+2

#@santig

Vamos a ver santig, ¿Un problema de alcohol? No sé chico, creo que no me conoces de nada ni sabes nada de mí como para decir eso. Así que supongo que la inconsistencia de tus argumentos se debe a que hablas de todo sin saber de nada.

Dices que no mandarías a nadie a Siberia, pero a la vez desprecias a quienes no piensan como tú, el desprecio abre las puertas al odio. Y el odio junto con la ignorancia son los padres del fascismo, tanto del de izquierdas como del de derechas.

Escribes:

ser de izquierda es una diversidad de pensamientos para cambiar el mundo hacia un mundo mejor ,dentro de la izquierda hay una diversidad ,que entra desde el anarquismo ,el comunismo el socialismo libertario y otras formas de pensar

Pues bien:
Ser de izquierdas es mucho más que basar tu vida en una de esas ideologías, el ser de izquierdas empieza por aprender a pensar por uno mismo. La izquierda "real" en el siglo XXI será democrática o será.

Yo no meto a toda la izquierda en el mismo saco. Nunca lo he hecho, sólo distingo entre la "izquierda pensante" que representa el 15M y la "izquierda que no piensa" que representa todo lo obsoleto y que ya es parte del sistema.

Demostenes
+2

#@santig @Eldany
Dejando las cervecitas a un lado (:D), evidentemente no vamos a ver a UPyD e IU en una coalición. De hecho, si lo hicieran, la mitad de los simpatizantes de cada uno de ellos (por lo menos) les mandaría a freír espárragos. Pero en una plataforma común para objetivos concretos, o al menos presentando juntos alguna iniciativa en los puntos que si tienen en común, pues a lo mejor no es tan descabellado, aunque no tengan casi nada en común de los demás.

Es MUY preocupante cuando dos partidos políticos del signo que sea no encuentran ni siquiera algo en lo que estén de acuerdo. Eso me hace pensar en PP y PSOE, en que la ideología y lo correcto suelen ser menos importantes que la simple oposición al contrario.

Despierta_1
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#[quote=cigra] lo de juntar IU e UPYD es imposible y lo ha puesto arriba requena. Juntar al partido comunista con personas que en sus mitines besan la bandera española como si hubieran vuelto los días del nacionalsocialismo de no somos ni de derechas ni de izquierdas, somos de rosa díez. El numero 2 de rosa diez en el origen del partido se ha ido porque se ha cansado de lamer el culo de la rosa y ahora esta en hartos.org [/quote]

El número 2 de UPyD era Mikel Buesa, y se fue de UPyD porque quería que este partido se inclinara hacia la derecha, y fuese liberal. No lo consiguió y se fue. Ahora anda con gente de la rama dura del PP como Vidal-Quadras, y gente como Dragó planteando crear un partido.

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4702388/03/13/VidalQuadras-Drago-y-Ortega-Lara-contraatacan-a-Rajoy-en-las-Europeas-de-2014.html

Despierta_1
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#[quote=REQUENA] Hola @Eldany. Despues de leer tu reflexión hay cosas en las que estoy plenamente de acuerdo contigo y otras que no. Lo de los Partidos tradicionales seguirán estando ahí por una simlple razón. Esto es España y aunque nos esten dando de hostias, todavia habrá gente que les votará, seguro. De los otros partidos que tambien se les llama tradicionales, pues no lo sé, lo único que sé es que UPyD sale en los papeles de Barcenas, cuando eran la plataforma Basta Ya. El único que se va a ver fortalezido es I.U. sin lugar a dudas, pero amigo, que me dices de la gran cantidad de partidos minoritarios que están apareciendo como champiñones que dicen que son Democraticos y tienen un buen respaldo social. Que pasaría si estos últimos se unieran? A lo mejor nos llevamos una sorpresa.
Yo personalmente pienso que para que el Movimiento 15M apareciera en la escena política sería mejor apoyando a alguno de esos Partidos que en su esencia pueden ser muy similares al 15M, solo que hay que estudiarlos y comprobar si son validos o no, y luego más tarde decidir. [/quote]

UPyD no aparece en los papeles de Barcenas. De primeras UPyD no surgio de Basta Ya, si no de la Plataforma Pro (formada por algunos miembros que sí estaban en Basta Ya). Segundo Basta Ya sólo aparece en una ocasión en los papeles de Barcenas y con una cantidad de 3005 €, además pone Jaime y entre parentesis Basta Ya.
[img]http://img33.imageshack.us/img33/1749/sinttuloli.png[/img]
Luego se ha sabido que ese Jaime, es Jaime Ignacio Burgos, ex diputado del PP, que confirmó que se le hizo ese pago para darselo a una victima de ETA (no entro a valor esto).
Lo que digo es no se puede meter a UPyD en los papeles de Barcenas por un pago que se hizo a un miembro del PP, hace 11 años.

santig
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#Saludos @lepanol3 no estoy de acuerdo con lo que epresas ,eso que solo tengamos dos partidos politicos que son los que tienen el poder y los demas partidos son tradicionales eso no es cierto .El problema que tenemos en Espana no es precisamente es ,sino de un sistema electoral que beneficia a los partidos grandes .

Pero por otro lado la lsita de partidos es interminable .Precisamente ahi tambien veo un problema

Partidos que yo comozco que son pequenitos conozco varios

1) PCPE
2) partido de los piratas
3) el partido del internet
4)Partido de la Libertad Individual (P.Lib)
5) Movimiento Social Republicano
6) movimiento eitico social ( en vias de ser un partido
7)PRDE Partido para la Regeneración de la Democracia en España
8)Partido Regeneración
9)Partido Alternativa
10)Ciudadanos en Blanco
11) partido x en contrucion
12 un partido en Andalucia tambien en contrucion

Tu crees que la solucion seria dividir aun mas el voto?

Si tu miras el resultado de votos que esta recibiendo estos partidos es marginal

Tienes conocimiento de todos los partidos que ya existen en Espana?

De esta lista que te pongo de cuantos partidos sabes o conoces de que existen y que informacion tienes tu de ellos

Porque tenemos solo conicimiento de un porcentaje determinado de partidos pero desconocemos de la existencia de la mayoria de esos partidos


Tiene eso algo que ver con la manipulacion de los medios de informacion?

Realmente los medios informan bien de todo lo que tenemos?
o solo informan y publican a los partidos que mas representatibidad tienen o mejor dicho a PSOE PP en su mayor medida y luego ya en meos grado IU UPyD mas los diferentes partidos nacionalistas mas importantes

Porque no eiste para los medios partidos como el de los piratas?

Entonces el problema ya no es solo de partidos sino de que los medios tradicionales solo les interesa ciertos partidos y hacen propagandas masivas

Entonces mis conclusiones

1) no se necesitan mas partidos ya que hay demasiados ya
2) tenemos un problema de division y de ahi que sea mas importante unificacion de muchos aprtidos que en difinitiva quieren lo mismo
3) Mas medios alternativoy y hacer propaganda para que la gente tenga en cuenta no solo los medios tradicionales sino que tambien bsque informacion en lso medios alternativos .

Si ganamos la batalla contra la dependencia de los grandes medios de masas ,tambien ganaremos la batalla de salirnos de PSOE PP

220028 VIN
+1

#@Santig.. Opino lo mismo que tú respecto a que hay demasiados ya, porque existen bastantes más de esos 12 que hay reflejados, entonces la diatriba nuestra es comprobar que partido guarda la esencia del 15M y apostar por el. Ya digo que habria que mirar algunos mas. Y sobre los medios de comunicación de salida tenemos la batalla perdida, puesto que todos los medios de comunicacion masivos esta a las ordenes de quienes todos sabemos. Tendriamos que hacer una propaganda masiva y callejera con la dificultad que todo esto conlleva. Yo humildemente pienso que la batalla contra la dependencia de los grandes medios de masas la tienen ganada PP-PSOE de salida. luego ya veremos.

santig
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#Saludos @REQUENA emprincipio te doy la raon la atalla ante los medios masivos la tenemos perdida y ahi es para mi el punto estrategico mas importante si qeremos que esta sociedad cambie .Pat´ra mi el problema principal es una falta de estrategia por nuestra parte en crear una buena estrategia para contrarestar la gran influencia que tienen los medios ante nosotros .Sobre todo ante los errores que muchas veces comentemos Sobre todo la infuencia marginal que los medios alternativos tienen aun se aonada porque estamos dicididos .

Hubo algien que dijo algo muy interesante .

No importa lo que escriban o digan los medios ,lo importante es que nadie lea o vea lo que esos medios dicen

Osea que esos medios masivos pueden escribir lo que les de la gana ,pero si no lo vemos cadece de importancia .

Desgraciadamente en Espana existen diferentes medios alternativos pero cada uno de ellos tira por su propio lado .Solo un grupito muy reducido son lso que nos molestamos en ver esos medios alternativos en su diversidad .Osea que en difinitiva somos siempre las mismas personas que entran a leer esos medios como reelion o kaos en la red por nombrar alguno .

Pineso que seria muy importante una colaboracion y unificacion de estrategias entre los medios alternativos ,que podrian estar unificados en una federeacion de medios alternativos donde haya colaboracion entre ellos .La creacion de una agencia de noicias alternativa en concurencia como agencias EFE .

Una ofensiva a nivel de propaganda ,acentuando la importancia de leer una diversidad de medios y no quedar con lo que el pais te diga .Osea imbitar a que se lea otros medios y se tenga encuenta otras informaciones .

Osea crear una lista con todos los medios alternativos e imbitar a las personas a que lean esos medios .

Si los medios alternativos se unen en sus luchas estaran mas fuerte y les sera mas facil concurrir con los medios de masas de desinformacion y manipulacion

Hartman
+1

#Hola @REQUENA

No quise decir que los partidos mayoritarios tengan que desaparecer o vayan a hacerlo, lo que quise decir es que hoy por hoy no parecen ser tan mayoritarios como lo fueron siempre.

Nuestro enemigo no es el PSOE ni el PP... Nuestro enemigo es el PPSOE y lo que realmente hay detrás de esa expresión no es el PP y el PSOE sino más bien, una serie de poderes financieros y empresariales que por medio de la corrupción han tomado el país entero en base a dominar el PP y el PSOE.

Con respecto a UPyD siempre podrás encontrar manchas oscuras en su aparición, pero esto era inevitable, pues no es bueno olvidar la realidad del país en que vivimos. Personalmente no soy partidario de UPyD, pero considero positivo para que nuestra democracia sea de una cierta calidad que las derechas no se presenten juntas a las elecciones, por eso, creo que la aparición de UPyD es buena para nuestros intereses. Del mismo modo que cuando se fragmente el PP aparecerá un partido de ultra-derecha de una cierta relevancia y mucha gente se escandalizará por ello, pero lo que es escandaloso de verdad es que las tres derechas se presenten juntas en coalición a todas las elecciones.

Por otra parte pienso que si todos los partidos minoritarios se uniesen lo único que sucedería es que se convertirían en mayoritarios y acabarían comportandose como tales.
La solución está en las "personas" y si éstas no cambian su manera de actuar frente a la política no importa lo que se haga porque todo seguirá igual.

Hartman
+1

#Hola @cigra

La cuestion es que IU y UPyD se unirán sencillamente porque tienen intereses en común, como por ejemplo la reforma de la ley electoral. Además los dos hablan con bastante fuerza de un "Proceso Constituyente" y tarde o temprano se entenderán.

Otra cosa es llegar a pensar que el hecho de que se unan pueda ser positivo o vaya a solucionar nada, pero unirse se pueden unir aunque sean diferentes porque precisamente eso es la democracia, entender al distinto y llegar a acuerdos que permitan la coexistencia de las múltiples formas de ver la realidad. Esto es algo que la "derecha no democrática" no ha entendido y que en España debido a la particular derecha es sencillo de apreciar, pero si reflexionamos sobre la izquierda me es igual de fácil plantearme: ¿Cuantas partes de la izquierda que se llenan la boca con la palabra democracia se comportan como la "derecha no democrática" y no entienden lo que es la democracia?

Hartman
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#@santig pues yo no rectifico nada.

Aquí la cosa son las "personas" y cuando se habla de personas se puede ver que hay todo tipo de ellas en todos sitios. Del mismo modo que todos lo zaragozanos (maños) no son iguales, nunca serán iguales todas las personas que vivan en una sociedad de cualquier tipo.

¿Qué quieres decir?
Que todas las personas de derechas son malas y todas las de izquierdas son buenas.
¿En serio piensas así?
Puedes camuflar entre argumentos todo lo que quieras, pero en el fondo de tu ideario sólo hay esa idea, y eso, aunque lo digamos entre jajajajajas y jejejejejes sólo puede llevar al mundo a hacer cámaras de gas para exterminar al contrario o en su caso, los del otro bando mandar a todos los contrarios a Siberia :(

Mira la cosa es así, si la gente cuando busca alternativas a lo que sucede en el mundo lo que encuentra son formas de ver las cosas que tienen menos consistencia que la religión "JEDI", pues se hacen "FRIKIS" y punto, por eso a lo mejor hay tanto "FRIKI" entre los jóvenes de este tiempo :D

Hartman
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#@cigra

Me temo que no valoráis bien lo que sucede. No se trata de que se vayan a juntar en coalición, sino que como sus intereses coinciden llegarán a acuerdos.

¿Ser español es ser facha?
¿Ser Vasco o Catalan es sinónimo de ser de izquierdas?

Por favor, dejemos los argumentos absurdos para los periodistas del régimen y quienes se los crean.

UPyD si todo transcurre como ha de transcurrir será el futuro partido liberal de este país. A mí no me gusta, pero no tengo porque no respetar a quienes si les gusta. De hecho, si quiero que entiendan lo que para mí es un error, lo primero que tengo que hacer es entenderles y respetarles como "personas" si quiero que se me pueda llamar democráta.

Hartman
+1

#@santig

En conclusión, todo el mundo que sale por ahí un fin de semana o cena de vez en cuando con unos amigos y se bebe unas birras tiene un problema con el alcohol... Pues estamos apañaos.


¿He dicho yo que haya coincidencias entre IU y UPyD?

Porque lo único que creo que he dicho es que en democracia las distintas posiciones políticas han de lograr acuerdos para coexistir pacíficamente.

Los seres humanos somos plurales por naturaleza y la democracia es una manera de gestionar esa pluralidad de forma pacífica.

santig
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#No que va @Eldany a mi me encabta salir a tomar birras ya sabes que en alemania se toman birras..Hasta donde yo se el acesite y el agua tambien son plural pero juntarlas tampoco se puede .Hablamos de dos conceptos muy distintos

220028 VIN
+1

#@lepanol3. .: Quisiera antes de dar mi opinion, hacer una pequeña reflexión del tema. Está clarísimo que el PP va a perder muchos votos, muchisimos al igual que el PSOE , a no ser que haga una renovación brutal, que no creo. Pero el más favorecido va a ser IU sin lugar a dudas y es posible que UPyD.
Pero mi opinion es la siguiente: He visto en un grafico de intención de voto que habia un espectro del 45% de voto en blanco o nulo, Si habeis leido bien, el 45%.
Eso es una salvajada, tambien sé que hay multiples Partidos Politicos minoritarios que por si mismos nunca llegarán a nada, pero si hubiera UNION entre ellos, tendrian un muy buen caldo de cultivo para trabajar. Es por esto que me inclino a que el Movimiento 15M, investigue bien a ver si alguno de esos partidos minoritarios merecen que se les apoye. El 15M por si solo tiene mucha fuerza en la calle, y sin perder su esencia, siempre que se la respetara,si encontrará algun estilete político podria ocupar gran parte de ese espectro del 45%. sin duda. Solo falta encontrar el ideal.

220028 VIN
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#Hola @Eldany. Despues de leer tu reflexión hay cosas en las que estoy plenamente de acuerdo contigo y otras que no. Lo de los Partidos tradicionales seguirán estando ahí por una simlple razón. Esto es España y aunque nos esten dando de hostias, todavia habrá gente que les votará, seguro. De los otros partidos que tambien se les llama tradicionales, pues no lo sé, lo único que sé es que UPyD sale en los papeles de Barcenas, cuando eran la plataforma Basta Ya. El único que se va a ver fortalezido es I.U. sin lugar a dudas, pero amigo, que me dices de la gran cantidad de partidos minoritarios que están apareciendo como champiñones que dicen que son Democraticos y tienen un buen respaldo social. Que pasaría si estos últimos se unieran? A lo mejor nos llevamos una sorpresa.
Yo personalmente pienso que para que el Movimiento 15M apareciera en la escena política sería mejor apoyando a alguno de esos Partidos que en su esencia pueden ser muy similares al 15M, solo que hay que estudiarlos y comprobar si son validos o no, y luego más tarde decidir.

cigra
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#Solo triunfaría un partido basado en una plataforma ciudadana puesta en marcha previamente y con la suficiente masa crítica para arrancar. Por ejemplo la PAH

Por otro lado muchos partidos que habeis escrito les votan sus padres hijos y primos.

Me preocupa que alguien piense que UPYD e IU se pueden unir, con respeto me meo de risa. Solo hace falta entrar en UPYD y ver que se definen como de economía liberal.

No se si lo habéis nombrado pero para mí hay otro partido que parece tapado y es EQUO en redes sociales esta arrasando.

santig
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#Jajajajajajjajajajajajajajajajaja @cigra no si a algien se le a ocurrido esa idea de pedir que IU y UPYD se uniesen .Algo grabe hubiese pasado para que eso acurriese .O IU se a combertido en un partido de derechas o a Rosa Diez se le a escapado a UPYD de sus pamnos .

Dudo que alguna vez eso ocurra

Pero si veo como ejemplo Piratas y partido del internet muy parecido en sus plantamineto ,pero tambien hay inciciativas ciudadanistas que se veneficiarian de estrategia en redes virtuales .En roincipio todas las iniciativas pequenas hablan de mas democracia participativa de cambiar la ley electoral ect .Veo mas logico y con snetido que todos esos partidos pequenos se unifiquen y creean una estrategia comun

Efectivamente EQUO se me olvido de poner en la lista ,un partido que arasa en ciertos medios desde que se lanzo a las eleciones .Pero queinfluencia tiene las redes sociales sore la mayoria de los votantes?

La pruea esta que en las eleciones no consigio sacar candidato propio de EQUO solo su socio Catalan consigio 1 representante

Jajajajajjajajajajajaj despues del mensaje de @Eldany tengo que retificar ,esto solo se le puede ocurrir a un Zaragozano

cigra
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#lo de juntar IU e UPYD es imposible y lo ha puesto arriba requena. Juntar al partido comunista con personas que en sus mitines besan la bandera española como si hubieran vuelto los días del nacionalsocialismo de no somos ni de derechas ni de izquierdas, somos de rosa díez. El numero 2 de rosa diez en el origen del partido se ha ido porque se ha cansado de lamer el culo de la rosa y ahora esta en hartos.org

santig
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#De verdad que me reio un monton contigo @Eldany eres la leche .Cauntas veces as entrado a la madrugada diciendo que estabas con un amigo y que avias vevido no se cuanto y llebabas un pedo ,eso son palabras tuyas expuestas en el chat .Osea que mis conclusiones las saco de tus propias combersaciones .Me resulta curioso tus continuas acusaciones 1 de Izquierda poniendo a la izquierda como un mosunstruo docmatico y ahora me acusa de izquierda no mensante .En una parte de tus mensajes dices que el 15M ni es de izqueirda ni de derechas y ahora lo defines como la unica izquierda pensante y a mi no de pensante .Cuando en ninguno de mis mensajes no menciono en nigun momento ni izquierda ni derechas ,En ningun momento expuse a UPYD como derechas ni expuse de que yo sea de izuierdas ,pero tu si me acusas de que devido a las personas entre bueno y malo ,blanco y negro ,pero en tus todos textos eres tu precisamente el que utilizas ese esquema de izqueirda el malo y los demas buenos o como ahora entre el izquierda pensante y izqueirda no pensante osea blanco y negro bueno y malo

Lo uncio que UPYD y Iu tiene en comun es que como partidos minoritarios estan perjudicados por el sistema electoral y coinciden en que se tiene que cambiar .Mas coincidencia no hay .Mientras unos defienden el federalismo los otros defienden un espanolismo ,mientras que unos defieden la lucha de la mujer y la igualdad los otros hacen campanas machistas como el Toni Canto

Dos partidos muy distintos en sus pensamientos y conceptos ,en su forma de ser y actuar

santig
-2

#Jajajajajjajajajajajjajajajajajajajajja @Eldany no en el fondo se que eres un buen chico pero que tien un poco de problema de alcohol ,a veces te niebla la mente .Se que en el fondo eres un buen chico .

jamas se me ocurriria mandarte a Siberia porque el vodka terminaria de matarte

Te aconsejo que analices las politicas de ese grupito que esta e el entorno a UPYD y quien criminaliza y condena a quien .Empezemos con la tolerancia y respeto a los que no opinan como ellos como es amaiur que buscan prohibir y meter a todos en la carcel como se escucha en sus declaraiones o su politico de lanza Toni Cantó en sus meteduras de pata al respecto de las denuncias violencia de género donde asegura que todas las denuncias son falsas .

Gay muchos mas ejemplos de ese partido personal de Rosa Diez Hablo de sus miembros dirigentes y no de los votantes de ese partido

Iu es un movimiento politico social ,donde tienes ideas claras sobre estado federalista ,sobre la mujer en IU juega un papel impotante ,se considera republicano .Seria como querer juntar el aceite y el agua

Porcierto t apreciacion de la iquierda 1 metes a todos en el mismo saco y 2 eso de que mandamos a Siberia es un mito ,ni comemos ninos ni somos el diablo

Sio ser de izquierda es una diversidad de pensamientos para cambiar el mundo hacia un mundo mejor ,dentro de la izquierda hay una diversidad ,que entra desde el anarquismo ,el comunismo el socialismo libertario y otras formas de pensar

Tu apareciacion de izquierda esta muy errada y pieno que debe ser por el fruto de tomar tanto alcohol

jejejejejejejejejejejej por dios mantente lejos de Siberia que no te vendria bien

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