15M
206025 Alonsorgaz
+0

[DEBATE] Ciudadania multiple

He leido por ahi que la razon de que no sea posible tener la multiple ciudadania, es que crearia problemas a la hora de contabilizar datos (y, entre éstos, votos).

Sin embargo, considero que tener ciudadania multiple seria muy positivo para que esto progrese. Si alguien puede estar en dos sitios al mismo tiempo, ni siquiera hara falta "buscar embajadores". Las ideas, y los métodos de democracia que pudieran desarrollarse en uno u otro lugar fluirian mas rapidamente entre las plataformas.

Por ejemplo el Partido de Internet tiene la intencion de probar su "democracia liquida" (ademas de en otras plataformas), en VirtualPol http://pdi.virtualpol.com/. A mi, me parece un camino muy interesante, pero si la gente no puede fluir entre las plataformas, es dificil que progrese.

Ya sé que esto depende de @GONZO, pero prefiero ponerlo en el foro para ver qué soluciones podemos aportar entre todos.

Supongo que sera un tema del que ya se habra hablado en alguna ocasion, es asi? se ha llegado a alguna conclusion ya?

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208162 votaaotros
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#@Alonsorgaz, es posible interactuar entre plataformas, sin necesidad de que la ciudadanía sea múltiple. Virtualpol está preparada para eso.

Solamente hay que poner de acuerdo a las plataformas para configurar los foros y las votaciones para que sean conjuntas y tener a alguien que avise de una plataforma a otra de que hay votaciones disponibles.

Con el mismo usuario, puedes interactuar en las plataformas que lo permitan.

1 GONZO
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#Hay controversia sobre si la doble ciudadania es buena idea o no. Porque -sin lugar a dudas- fomentará participación desinteresada e incluso negativa (malintencionada).

Y lo cierto es que la configuración de los accesos es tan potente que se puede abrir una plataforma al 100% a todos los ciudadanos de VirtualPol. Y si no se ha configurado así es porque no se quiere o no se ha abordado el tema.

Tenemos de frente un nuevo escenario "multi-plataforma". Con cada vez más grupos vecinos, con los que seguramente compartamos muchos objetivos. Y la cooperación creo que es una gran idea.

Por ello -y para resolver la necesidad señalada en este hilo- recomiendo configurar los accesos a votar, foro, chats, etc completamente abiertos a usuarios registrados.

Un saludo.

206025 Alonsorgaz
+1

#De todas formas, para eso... No sería más fácil permitir que una persona se registre en cada sitio con dos usuarios distintos, es decir, con dos nombres de usuario distintos ((quizá con dos mails distintos, y luego, con el tiempo, habilitar la opción de ligar las dos cuentas? Resumiendo... Permitir doble usuario para el caso de plataformas distintas. Como lo veis como solución intermedia, @JaviAledo, @Kronossf ?

santig
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#@Alonsorgaz muchas gracias por tus propuestas

La pregunta mia seria ,quieres que este hilo se coloque en gestion Interna?

Siempre es cuestion de cominucarte con un moderador o cordinador y te puede mover el hilo alli Si tu me dices que lo quieres tener alli yo te lo muevo ,

El tema este fue discutido ya aqui varias veces ,esto tiene sus pros y contras .no solo existis vosotros sino hay varios grupos mas en virtaulpol con sus diferentes interses . Si esto se utilizase para contruir propuestas en comun seria interesante ,Pero puede ocurrir que un ciudadano de uno de los grupos inunde el otro grupo con sus ideas del grupo donde participa .Como te puedes imaginar el 15M hay ciudadanos de diferentes pensamiento ,los hay que son de izquierdas pero otros que no se denominan tanto de izquierdas .De ahi que seria una heramienta que se tendria que utilizar con mucho respecto hacia aquellos que no piensan como tu . Entonces si seria muy veneficioso querer aprender de unos de otros y no imponer la ideologia de unos a otros . Haciendose desde el respeto puede ser una heramienta buena

206025 Alonsorgaz
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#Ya lo he movido yo, ya he aprendido a ponerlo yo mismo en gestion interna, muchas gracias.

Gracias por tu respuesta @santig. Si no te he entendido mal, el principal "contra" seria que tal y como esta se evita el trolling entre diferentes plataformas. Bueno, yo creo que en caso de que el trolling sea un problema real, debera ser CADA plataforma la que podria restringir la entrada a gente de otra plataforma (aunque ciertamente yo no veo el tema de tal gravedad).

Y bien, considero que las ventajas son importantes. No solo el Partido de Internet, quiza es posible que otras organizaciones quieran utilizar VirtualPol para organizarse, es una gran oportunidad. Para que la gente conozca realmente virtualpol, debera participar aqui, en la asamblea del 15M que es la mas grande (no?), pero si luego quiere participar en otra, deberia poder mantener su ciudadania en 15M. Creo que tener que elegir entre plataformas limita mucho la participacion.

Ahora bien, como hacerlo?

206025 Alonsorgaz
+1

#@santig Ya me figuro que por algo lo diras, asi pues, si estamos de acuerdo, tu que conocer un poco mas las dificultades, que propondrias para salvarlas? Por ejemplo que pueda haber solo doble ciudadania entre "algunas plataformas", y no para otras? Por ejemplo en este caso, entre 15M y Partido de Internet?

Me gustaria alimentar un debate del que salga una propuesta concreta que diera solucion al problema que planteo, toda colaboracion sera bienvenida, me ayudas?

santig
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#@Alonsorgaz ahi esta el dilema ,y se tendra que ver como se podria solucionar Si se da el paso a dejar se tiene que dejar a todos ,no a unos si y a otros no . esta el partido de internet ,pero a la vez tambien esta la cordinadora 25S que les tendremos como vecinos y fijate que en difinitiva ello son tambien 15M en teoria no tendria que ser un problema estar aqui y en la cordinadora 25S ,espero que a @GONZO se le ocurra alguna idea que es el que lleba el tema tecnico de la pagina

Noname33
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#@Alonsorgaz como bien dices es un tema recurrente y ya ha sido informado a GONZO desde hace tiempo. Pero no contemos con ese desarrollo al menos a corto plazo.

La múltiple ciudadania es muy útil ya que hay plataformas que son compatibles entre sí. Uno podría pertenecer a AV y Frente cívico al mismo tiempo para poder colaborar en ambas. Es una limitación que no aporta ninguna ventaja.

Como solución intermedia propongo que cualquier otra plataforma pueda tener su espacio dentro de Asamblea Virtual. De esta manera sí estaría justificado un foro y un chat para cada nueva "plataforma" interna.

Por ejemplo, AV sería la matriz pero dentro podría haber un foro para centro cívico, otro para stop deshaucios, etc...

Y para no llenar el foro con decenas de categorías, también podemos usar los grupos para agrupar por plataformas como alternativa.

Noname33
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#Con vuestro permiso muevo a Debates, ya que es una propuesta que por motivos técnicos no es viable por el momento.

206025 Alonsorgaz
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#Buenas @JaviAledo, Para empezar no esta mal ver que al menos unos cuantos pensamos parecido en este tema. Y entiendo que es complicado que se solucione a corto plazo. Me parece bien que lo muevas a debates, en realidad creo que el debate al respecto es necesario para formalizar una propuesta; pero a su vez me gustaria que no cayera en saco roto.

Existe aqui algo parecido a "Tareas pendientes"? Algo que guardara todas las cosas necesarias para virtualPol pero que no se pueden hacer ahora; que tuviera al lado suyo una argumentacion clara de porque es importante y el debate y/o votacion en la que se llego a esa conclusion.

Ademas estaria bien que esas tareas pendientes estuvieran ordenadas por prioridad, existe? De quien depende eso?

Noname33
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#@Alonsorgaz yo utilizo este documento para ese tipo de tareas y proyectos pendientes:

http://15m.virtualpol.com/doc/00---proyectos-en-curso

Al final del todo he puesto lo de multiplataforma.


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#Lo que se puede hacer por el momento es moverse de plataforma, rechazar la ciudadanía en una y entrar en otra, para volver sólo has de esperar 24h.

santig
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#@Alonsorgaz vamos a ver lo que te estoy contando a pasado,no es algo que me salio de la mente asi por asi y poreso incluso se tuvo que poner dificultades para la entrada al chat de otras plataformas ,esas medidas se volvieron a retirar ,pero si hubo problemas con gente del MIC .Como ves a veces no es tan facil .opino de la misma forma que tu y soy de tu opinion

Noname33
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#@Alosorgaz no se pueden usar varios usuarios por que existe un sistema de detección de clones para evitar trampas en las votaciones.

206025 Alonsorgaz
+0

#@JaviAledo, lo que propongo es, precisamente que se pueda, es decir que cuando no usas dos usuarios para la MISMA plataforma, el detector de clones no se queje.

@votaaotros, en ese caso, quisiera saber qué se puede hacer y qué no (y como). Si yo entro en PDI VirtualPol como extranjero, como tendrian que configurar "los administradores de PDI VirtualPol las votaciones para que yo pudiera votar (e incluso para que yo pueda proponer una votacion)? Muchas gracias.

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