15M
Demostenes
+2

[DEBATE] Alternativas de sistemas democráticos

Creo este foro para crear una recopilación y discusión de distintas variantes de gobierno democrático, de forma que pueda servir para plantear un sondeo en la AV.

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Downman
+2

#Alternativas de sistemas democráticos
------------------------------------------------
Como tema principal me gustaría centrarme en el TEMA y dejar las reflexiones para la almohada.

Mi alternativa es empezar por meter cabeza en el sistema democrático actual como partido 15M único sin alianzas.

Razones: España necesita desesperadamente un nuevo "partido político " compuesto por intelectuales no por charlatanes. Sin alianzas ya que todos los partidos están corrompidos.

Forma de creación:
1)Buscamos expertos en distintas ciencias: Política, económica, aplicadas...etc.

2)Creamos un nuevo programa informático donde organicemos los grupos, economía, politica actual, ciencia, desarrollo software, etc..y nos comunicamos con skype, nada de comentario escritos ,eso no vale para este fin , ya lo estáis comprobando.

3)Cada grupo de expertos llevaría su sección de votaciones y propondrían tras deliberación un informe con datos objetivos sobre que votar.

3b)Probamos como se realizarían las votaciones, mejoramos el sistemas y mas pruebas.Una vez que tenemos claro como seria ese sistema que determinaría X euros para X proyecto , es lógico y factible pasamos al punto 4 que es critico y al que llegaríamos tras muchas pruebas del sistema principal.

4)Expandir nuestro mensaje a través de las redes sociales e invitamos a la gente a ser "Ciudadano" , niños, padres, abuelos, todo el mundo (Necesitamos un soft fácil de interpretar con guías y lo que haga falta).

5)Una vez que tenemos gran cantidad de usuarios empezamos con las pruebas de simulación del sistema de votaciones con toda la gente.

6)Continuación...






apost
+1

#[quote=Downman] Alternativas de sistemas democráticos
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Como tema principal me gustaría centrarme en el TEMA y dejar las reflexiones para la almohada.

Mi alternativa es empezar por meter cabeza en el sistema democrático actual como partido 15M único sin alianzas.

Razones: España necesita desesperadamente un nuevo "partido político " compuesto por intelectuales no por charlatanes. Sin alianzas ya que todos los partidos están corrompidos.

Forma de creación:
1)Buscamos expertos en distintas ciencias: Política, económica, aplicadas...etc.

2)Creamos un nuevo programa informático donde organicemos los grupos, economía, politica actual, ciencia, desarrollo software, etc..y nos comunicamos con skype, nada de comentario escritos ,eso no vale para este fin , ya lo estáis comprobando.

3)Cada grupo de expertos llevaría su sección de votaciones y propondrían tras deliberación un informe con datos objetivos sobre que votar.

3b)Probamos como se realizarían las votaciones, mejoramos el sistemas y mas pruebas.Una vez que tenemos claro como seria ese sistema que determinaría X euros para X proyecto , es lógico y factible pasamos al punto 4 que es critico y al que llegaríamos tras muchas pruebas del sistema principal.

4)Expandir nuestro mensaje a través de las redes sociales e invitamos a la gente a ser "Ciudadano" , niños, padres, abuelos, todo el mundo (Necesitamos un soft fácil de interpretar con guías y lo que haga falta).

5)Una vez que tenemos gran cantidad de usuarios empezamos con las pruebas de simulación del sistema de votaciones con toda la gente.

6)Continuación...






[/quote]

Si no entiendo mal, propones experimentar un soft original diseñado por expertos, que sirva de simulador de toda la amplitud temática potencial del espectro legislativo de gobierno, de tal manera que podamos validar un sistema de votaciones simplificado que facilite el mayor acceso posible de ciudadanos al proceso de decisión.

Creo que AV ya sirve para ello, ahora solo falta que los expertos que aparecen por aquí, de momento, generosamente, mientras no se decidan sistemas de financiación, lo desarrollen hasta sus últimas consecuencias, dado que virtualpol como herramienta podría ser valido...

En cuanto al partido 15m, yo soy partidario de cambiarle la forma y dado que nos encaminamos a un cambio de modelo, en su dia propuse llamarle operativo politico, señalando una serie de características que lo diferenciaban esencialmente de la forma "partido".

205767 McCoy
+2

#Me da la sensación de que aquí casi todos miramos en la misma dirección pero que pretendemos avanzar en vehículos bastante distintos.

[quote=Demostenes] @McCoy, muy probablemente. De momento vamos a dejarlo en que todos buscamos una mayor implicación y participación de la ciudadanía en la vida política española. Y ya veremos dónde nos lleva el camino. [/quote]

@Demostenes, quizá piensas que los que opinamos que la gente, si se la deja, es perfectamente capaz de autogobernarse pretendemos montarnos en un cohete espacial impulsado por antimateria. No me parecería una comparación muy desacertada. Es evidente que no se puede coger esta sociedad tal cual y lanzarla a la piscina de la responsabilidad ciudadana total esperando que se ponga a nadar como una sirena. Quizá funcionase con una sociedad "bebé" que no tuviese el bagaje de la nuestra... ;) pero eso no significa que no se pueda aprender a nadar si se va poco a poco (incluso podría sorprendernos lo rápido y bien que se puede aprender).

No considero la sociología una ciencia (de las teorías sociológicas no se pueden extraer modelos generales, como mucho tendencias estadísticas), dios me perdone, por eso no creo en la validez de afirmar que un experimento sociológico a pequeña escala es representativo de lo que sucedería a gran escala. Sin embargo estoy contigo en que la posibilidad o imposibilidad de lo que plantea la democracia líquida es un debate estéril. Antes hay que conseguir cambiar el paradigma actual, que no es poco trabajo.
Creo que para llegar al futuro que yo imagino habrá que pasar por el tuyo (o muy cerca) y probablemente, si se llega a eso, este debate tendrá más razón de ser que ahora.

@Eldany comparto tu fascinación por "La rebelión de las masas" y admiro la preclaridad de Ortega y Gasset. Nos haría falta hoy día alguien que actualizase ese discurso, porque el mundo, que se mantuvo fiel durante siglos a esa concepción está cambiando.

Demostenes
+1

#@McCoy, me refería exactamente a eso mismo que has dicho :D

Personalmente, creo que hay otras pegas aparte de la preparación y capacidad crítica de la sociedad, o la falta de las mismas. En concreto, la falta de tiempo necesario para hacer algo bien y la necesidad de especialización, que es exactamente lo mismo por la que uno es panadero, otro barrendero y otro ingeniero, a pesar de que todos (o casi todos) comemos pan, andamos por calles limpias y montamos en trenes o accedemos a internet. Pero la falta de capacidad crítica desde luego es el problema más importante e inmediato. Veamos si eso se puede resolver, y luego ya veremos. Y mientras tanto habrá que optar por soluciones "no óptimas" pero disponibles ahora mismo que nos ayuden, primero a no derivar más por la cuesta abajo en la que estamos metidos, y por otro lado a ir progresando en la dirección adecuada.

Hartman
+2

#Hola @McCoy

Creo que la clave para actualizar ese discurso está en entender que la "altura de los tiempos" ha llegado a la máxima velocidad posible y que es "el tiempo real" (Siempre y cuando no inventemos el condensador de fluzo :D )

Hoy la Humanidad está preparada para asimilar los cambios en una sola generación y eso va a ser la clave Revolucionaria del siglo XXI.

El poder hace mucho que sabe esto y ha hecho todo lo posible para evitar que las masas comprendieran esa realidad, hasta crear un mundo estilo Matrix en el que las cosas no son lo que parecen. Pero... La Revolución a estas alturas es inexorable :D

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