15M
Manuel_A
+1

[DEBATE]¿Por qué los ciudadanos no acuden de forma MASIVA a las manifestacione

Me permito elevar a publica reflexión las causas de la escasa participación ciudadana en las concentraciones de protesta ciudadana .

¿ cuales son las razones de la gente para no acudir en masa a las protestas ? Todos conocemos las razones para protestar contra desahucios , reduccion de becas , privatizacion de la sanidad publica , escasa fiscalidad de las grandes empresas de las transacciones financieras y especulativas ... etc .

Pero aun con motivos de sobra para acudir al llamamiento a protestar todos contra injusticias flagrantes , parece que pesan otros para no acudir .


¿ Que está pasando ?

.. Cansancio ?, desmotivacion ?, la mayoria de la gente no considera grave lo que ocurre ?
creemos que los problemas los solucionaran otros tarde o temprano ? nos conformamos ?

¿Por quë la gente no sale a la calle ? ¿ Que opinais ?

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alterglobaliza
+0

#[quote=Anubys] @alterglobaliza ¿Movimiento contra los juegos de azar? Quien quiera jugar que juegue, eso entra dentro de cada uno, lo que hay que hacer es "dotar" a la gente de informacion y de alternativas y que sean ellos mismos los que decida [/quote]

Evidentemente aquí nadie habla de amenazar con cortarle las manos al que juegue. ¿Hace falta decirlo de forma explícita?. Tómalo como algo similar a "Movimiento contra la fiesta de los toros", "Movimiento contra prostituir a las mujeres" o "Movimiento contra la energía nuclear", "Movimiento contra los transgénicos", "Movimiento contra la monarquía"... Nadie dice que haya que cortarle las manos al que vaya a una corrida de toros, al que vaya a un prostíbulo, al que esté a favor de las nucleares, al que compre alimentos transgénicos o al que se proclame un ferviente juancarlista. "Movimiento contra" debe entenderse como "Movimiento para deslegitimar a". ¿No?

https://n-1.cc/g/autolimitacin_del_patrimonio_personal

GuanManTinTan
+1

#Como tantas veces me ocurre con las asambleas... termino pensando que no tenéis ni puñetera idea, que seguís sin tener ni puñetera idea.

Y también que por la misma naturaleza de la dinámica del grupo, con una "democracia" llamada directa tendente a la ultrasimplificación reforzada donde tiene más, mucho más poder decisorio la fuerza del número que la fuerza de la razón, ... no tiene ningún sentido decíroslo porque solo me ayudará a terminar en la guillotina, como terminó también Georges-Jacques Danton tras haberla popularizado para los burgueses :(.

Quizás sea también la única respuesta inteligente a la pregunta que lanza este hilo.

... no acuden porque lleváis una dinámica que no va a ninguna parte y no os enteráis ni se os puede decir nada al respecto sin que crucifiquéis al mensarejo. Por eso la gente os da la espalda y deja que os cocaís en vuestra propia salsa ante la imposibilidad de razonar con vosotros.


[quote=Demostenes] Hola @Manuel_A y @Eldany

Estoy de acuerdo con @Eldany. Me temo que ultimamente los núcleos más activos del 15M no son los que simplemente quieren cambiar las cosas, sino los grupos concretos que quieren cambiar las cosas A SU MODO. Y esto la gente lo nota. Se puede no estar de acuerdo con lo que dice o hace el gobierno, pero si tampoco compartes lo que dice el tio que está a tu lado en la manifestación, puedes pensar que ahí tampoco se te ha perdido nada.

Pedimos mucha unidad a los políticos para que olviden las diferencias partidistas y remen todos a la vez en los aspectos en los que sí están de acuerdo, pero luego no somos capaces de hacer nosotros lo mismo, y todos queremos llevar nuestro programa particular y nuestra propia lista de reformas adelante. [/quote]

Cada uno quiere hacerlo a su modo, y cuanto menos piensa la gente más el modo que se les ocurre es simplón e inefectivo... pero también son desgraciadamente mayoría.


[quote=Demostenes] @Eldany @Anubys
[quote=Eldany]Sí existe una solución rápida: El Fascismo.[/quote]

No estoy totalmente de acuerdo. Más bien, existen varias opciones populistas que prometen soluciones fáciles y rápidas (que por supuesto otra cosa muy distinta es que fueran a ser realmente efectivas). En efecto el fascismo siempre se ha servido mucho del populismo para resultar atractivo, aunque no es el único. [/quote]

Eso mismo.

Hartman
+0

#@GuanManTinTan

Uhm...

¿Y qué dinámica llevará a alguna parte según tú?

Con respecto a lo del Fascismo y las opciones populistas, sólo me preocupa el Fascismo, pues la demás, si creciesen, sólo podrían convertirse en Fascismos para no hundirse.

Demostenes
+1

#@Eldany
[quote=Eldany]sólo me preocupa el Fascismo, pues la demás, si creciesen, sólo podrían convertirse en Fascismos para no hundirse.[/quote]
O pueden arrastrarnos a todos con ellas al hundirse...

Demostenes
+2

#@Eldany

Con respecto a la dínámica de la que habla @GuanManTinTan, voy a aportar una reflexión que no se si va por donde él dice.

Una de las criticas más extendidas que se hacen a las teorías macroeconómicas, incluso desde el propio mundo académico, es que a menudo se basan en modelos o hipótesis de partida que no siempre resultan realistas, es decir, que se basan en lo que los teóricos creen que debería ser el mundo y no como realmente es. Con lo cual, es lo más normal del mundo que las predicciones que hagan tampoco se ajusten a la realidad.

Aquí, la verdad, veo mucho del mismo problema. Creo que hay mucho razonamiento basado en una visión idealizada del mundo, básicamente, un lugar lleno de personas uniformemente abnegadas y desinteresadas con el bien común como máximo objetivo, y sólo con unas cuantas manzanas negras egoistas contra las que se tienen que rebelar los primeros. En realidad, más bien, lo que hay es un montón de gente con intereses más o menos comunes... hasta cierto punto. Y cuando los intereses empiezan a diverger, las teorías basadas en la colaboración entre las personas empiezan a caerse a trozos, al igual que la unidad del colectivo, la respuesta masiva, desaparece porque ya no se responde a intereses comunes, aunque haya quien crea que si.

Claro está, si se menciona este detalle, quienes piensan que hablan en el nombre del bien común de todos (estén todos de acuerdo o no) suelen reaccionar de foma bastante... intensa, por lo que es normal que quien no esté de acuerdo con lo que piensen muchos los demás y se sienta atacado simplemente se vaya. Lo cual no hace sino reforzar una cierta linea de pensamiento cada vez más estrecha en el colectivo a base de ir reduciéndose progresivamente el número de los que piensan de otra forma, y por lo tanto también el número total de integrantes.

Si esto es así, si estoy en lo cierto, es un poco triste que acusemos a los economistas de no poder predecir y/o evitar la crisis cuando nosotros mismos no podemos describir adecuadamente la propia sociedad de la que somos parte y que queremos transformar.

La dinámica acertada en ese caso me parece que sería simplemente aceptar esa realidad, que hay una cierta diversidad de intereses, buscar los puntos en común entre todos, y luchar por eso y no por más. Cuando nos volvemos demasiado ambiciosos en la lucha por nuestra propia agenda es cuando nos damos de bruces con la agenda de los demás.

Hartman
+0

#@Demostenes

Las cosas en su esencia son muy sencillas...

Soy un gran jugador de ajedrez :D

Por ello pienso la siguiente jugada.... Si nos arrastran al hundirse y hunden la sociedad qué sucedería, qué hacen las sociedades cuando se hunden, qué triunfa entonces:

Inevitablemente el Fascismo.

Hartman
+0

#@Demostenes

Luego te contesto al segundo mensaje que no lo había visto :D

208314 FCF
+1

#Yo creo que no van por que estan artas de que les peguen, de no conseguir nada y que te sientas inseguro por que te detenga la policia y no puedas hacer nada, encima te ponen una multa, que si ya no tienes dinero, ya te remata

Hartman
+0

#@FCF

Cierto, la violencia puede ser un motivo.

Si la desobediencia civil pacífica se ejerciera sin injerencias violentas, ya sean de infiltrados policías o de partes de nosotros, las agresiones policiales y detenciones serían mínimas y las multas irrelevantes :D

Yo mismo, he propuesto cosas con relación a las multas que dada nuestra condición de Asamblea virtual si podrían ser productivas en lugar de estar pensando alentar la violencia para pagar mis rabias y frustraciones, no he tenido gran apoyo y no por ello me he enfadado ;)

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate--podemos-hacer-ineficaz-la-represion

208296 mtiag
+1

#Por lo que yo veo en mi ciudad:
1.- Facebook, Twitter y la tele encandilan mucho. Si hace frío y llueve, el calor y el abrigo, sobre todo, de una casa que les pueden quitar en meses, una familia con hambre, falta de recursos, eso no ayuda a salir a luchar.
2.- Ya hay mucha gente que no acude porque han de pasar la vergüenza de pedir en Cáritas, de buscar comida en restaurantes y en los contenedores o de dormir en una cueva o en una tienda de campaña. Hay gente que se recorre entre cinco y siete kilómetros diarios para pedir dinero a las puertas de las iglesias o en los mercados, comida.
3.- Estoy de acuerdo con que la presencia de banderas y de mensajes contrarios a lo que el 15M pide echa para atrás a muchos. Amigas y compañeras mías se quejan de lo que ocurre pero cuando van a las manifestaciones, ellas, españolas y monárquicas, se encuentran con banderas contrarias y se marchan y, viceversa, amigas republicanas e independentistas hacen lo propio si ven el reflejo inverso. Al principio el 15M no tenía ninguna bandera ni las permitía. Sólo se luchaba por las necesidades de las personas y las injusticias cometidas contra las personas.
4.- Las cortinas de humo que colocan los medios de comunicación. Quizás el intermedio sea el único que diga algo de la verdad. Los demás han encontrado un filón en colocar cortinas de humo - partidos de fútbol, el caso Bárcenas, los casos desgraciados de pérdidas humanas - no permiten a la gente ver la realidad e, incluso, aunque estén viviendo una situación penosa, creen en lo que dice el gobierno por la falacia de "lo que sale en la tele nunca se equivoca".

He leído el TOS y las normas de AV y creo que este mensaje no daña ni a las personas ni a las normas pero pido disculpas en el caso de que alguien se sienta ofendido. Saludos.

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