I
15M
208162 votaaotros
+4

Votaciones públicas y sin debate previo.

Desde hace 1 mes, en coordinación se hacen para decidir una serie de cosas, unas votaciones que se lanzan con el voto configurado de manera pública y sin un debate previo.

Esto para mi no es democracia. Cualquier votación en democracia tiene un debate previo. No se pueden lanzar votaciones internas sin debate previo y sin intentar llegar antes a un consenso, es parte de la democracia.

Los debates enriquecen el tema a tratar y puede hacer ver otros puntos de vista con los cuales a lo mejor a la hora de realizar la votación no había contado el creador de ésta. El consenso, es la manera más democratica de llegar a acuerdos.

En cuanto al voto público, quiero decir que no quiero que mi voto sea público. El voto público condiciona lo que se va a votar. No me parece correcto, porque puede venir alguien y chantajearme con el voto. En el congreso de los diputados, la "disciplina de partido", va por ese camino. Al que se sale del tiesto, le cortan la cabeza.

¿Os imaginais que ocurriría con ciertas leyes si el voto en el congreso de los diputados fuera secreto? ¿Si la gente votara en realidad en conciencia y no por coaccion de su partido?

1  2      Orden: Fecha | Votos 16 mensajes en este hilo creado hace .

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#Lo que está claro es que los que se enemisten por esto, no serán votados como coordinadores ni como otros cargos de responsabilidad, y los coordinadores que teman que otros se enemisten por ellos por sus decisiones no serán mucho tiempo coordinadores...

No tengo problema en debatir previamente, la cuestión es que se pueden realizar tantas votaciones sobre un tema como se estime oportuno, son gratis y no se gastan.

También me gustaría puntualizar que pienso que en términos generales eres buen coordinador, pero que se te ha atravesado esto de las votaciones y la actitud que emana de tu determinación no favorece mucho.

[b]¿Quieres que se vuelva a votar en el Parlamento Abierto o por toda la Asamblea Virtual?[/b]

Después de haberlo debatido... ¬_¬

208162 votaaotros
+3

#Hombre, pues me gustaría que se debatiera por toda la asamblea y que después se votara por el parlamento abierto, siguiendo los protocolos establecidos para ello, no como en la votación anterior que se saltaron.

Lo de las votaciones no se me a atravesado, simplemente, obligar a la gente a que sus votaciones sean de caracter público, atentan contra mis principios más fundamentales.

En un mundo idealizado, nadie se enfada por lo que piensa el de al lado. Pero no vivimos en un mundo idealizado. Esto es la vida real.

Por otra parte, no creo que seas tu el que diga quien debe y quien no debe ser coordinador, lo decide la gente que volutariamente, vota en esta asamblea. (De forma secreta, como debe ser). Lo demás son especulaciones tuyas.


+3

#No se saltó ningún protocolo, ¿cuántas veces he de mostrar las evidencias?

De forma secreta vota la gente, y así seguirá siendo. Pero los coordinadores, que son los que esa gente vota secretamente, han de votar públicamente para que esos que votan secretamente puedan saber a quién votan.

Mis principios más fundamentales son los que me dicen que un cargo con responsabilidad y al cual se le vota por sus decisiones ha de hacer su voto público... me lo dicen mis principios más fundamentales, entre los cuales se encuentra el uso de la lógica.

maq
+1

#[quote=votaaotros] Desde hace 1 mes, en coordinación se hacen para decidir una serie de cosas, unas votaciones que se lanzan con el voto configurado de manera pública y sin un debate previo.

Esto para mi no es democracia. Cualquier votación en democracia tiene un debate previo. No se pueden lanzar votaciones internas sin debate previo y sin intentar llegar antes a un consenso, es parte de la democracia.

Los debates enriquecen el tema a tratar y puede hacer ver otros puntos de vista con los cuales a lo mejor a la hora de realizar la votación no había contado el creador de ésta. El consenso, es la manera más democratica de llegar a acuerdos.

En cuanto al voto público, quiero decir que no quiero que mi voto sea público. El voto público condiciona lo que se va a votar. No me parece correcto, porque puede venir alguien y chantajearme con el voto. En el congreso de los diputados, la "disciplina de partido", va por ese camino. Al que se sale del tiesto, le cortan la cabeza.

¿Os imaginais que ocurriría con ciertas leyes si el voto en el congreso de los diputados fuera secreto? ¿Si la gente votara en realidad en conciencia y no por coaccion de su partido? [/quote]

Discrepo en cuanto aquí la votación no está condicionada por "afiliaciones", y a mi me parece importante "conocer" quien vota y como, pues eso facilita una mejor interpretación de las tendencias. Una explicación de un participante en el 15M yo la interpretaré de una forma completamente distinta que si la misma procede de un militante del PP o un viejo anarquista. La opinión propia necesita conocer todos los aspectos de la información disponible, no solo para votar, sino (y que para mi es lo más importante) para formarse una opinión y aportarla al debate.

También es importante que perdamos el miedo a que los demás nos conozcan, a revelarnos tal y como somos, lo que es imprescindible para construir una sociedad más acorde con la idea de un "mundo mejor", aprendiendo a tolerar y comprender a los demás, a través de nosotros mismos.

Creo que aquí debemos aspirar a crear un entorno completamente distinto a los que se aplican en la vida real que nos han impuesto, rompiendo moldes y evitando manipulaciones que son la causa de las injusticias que tratamos de superar.

[b] El debate es lo fundamental, lo que va a configurar nuestro conocimiento, y ayudarnos a decidir en nuestras actitudes.[/b]

[b]El voto es algo puntual y en constante revisión, que permite avanzar, pero que no puede convertirse en un dogma inapelable.[/b]

He leído algunas de las aportaciones de @Kronossf, y hasta el momento, me parecen planteamientos razonables y totalmente justificados, pero en cualquier caso, (no sé exactamente cuales son sus responsabilidades) creo que su aportación es interesante y necesaria para abrir las mentes a procesos mucho más creativos y eficaces.

maq
+1

#[quote=votaaotros] Lo de las votaciones no se me a atravesado, simplemente, obligar a la gente a que sus votaciones sean de caracter público, atentan contra mis principios más fundamentales.

[b]En un mundo idealizado, nadie se enfada por lo que piensa el de al lado. Pero no vivimos en un mundo idealizado. Esto es la vida real.[/b] [/quote]

¿Pero no estamos buscando un ideal?... Pues AQUÍ es de suponer que lo practiquemos, por lo que ahora menos entiendo tus reticencias sobre las votaciones públicas...

El "secretismos" puede estar justificado en una asamblea donde hay obligaciones obscuras, miedos y presiones, pero no creo que aquí se de esa situación, y es bueno ir acostumbrándose a que sepamos dar la cara, en actitud dialogante, y abierta al debate.

Me parece absurdo un planteamiento de "miedos" y "prevenciones" para que cada cual diga lo que piensa.

¿Crees que este foro no es REAL?... ¿Pretendes aplicar aquí, lo que se hace precisamente en una sociedad que se pretende cambiar?...

Si se impone el voto secreto ¿como podrás identificar a los que dicen una cosa, pero luego votan otra, porque en realidad su intención es la de boicotear y confundir a la Asamblea?...

¿Como se podrán identificar a los grupos de infiltrados que, a la vista de como ocurren ciertas cosas, pretendan manipular lo que en VP/AV se decida?...


+2

#[quote=maq] ¿Crees que este foro no es REAL?... ¿Pretendes aplicar aquí, lo que se hace precisamente en una sociedad que se pretende cambiar?...

Si se impone el voto secreto ¿como podrás identificar a los que dicen una cosa, pero luego votan otra, porque en realidad su intención es la de boicotear y confundir a la Asamblea?...

¿Como se podrán identificar a los grupos de infiltrados que, a la vista de como ocurren ciertas cosas, pretendan manipular lo que en VP/AV se decida?... [/quote]

Gracias por presentar estas preguntas, creo que las respuestas conducen a una conclusión inevitable ;)

Mis responsabilidades son varias, pero tengo que aclarar que soy coordinador sólo porque falta gente y que últimamente estoy bajo mínimos porque si dedico aquí el tiempo que creo necesario, tomándomelo como un trabajo, hay gente que me ha llegado a tachar de "friki", lo cual es el colmo ( http://15m.virtualpol.com/foro/comunicados/incompatible-el-cargo-supervisor-con-cargo-coordinador/1/#m-15012 ).

Estoy esperando que seamos más gente y haciendo difusión por otros cauces para que hayan más ciudadanos competentes que quieran participar en la construcción de esta idea, que para mi es como una nueva vivienda para el ser, una que se halla en el campo de la metafísica y que viene a ser tangible por primera vez en la historia de la humanidad.

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