15M

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[GT Redacción] Restringir escritura en el foro de redacción

Se está haciendo una votación en el GT de redacción para ver si se cierra la escritura con tal de que no se generen debates ahí, ya que dificultan el proceso de corrección y escritura.

http://15m.virtualpol.com/votacion/2744 (visible sólo para el GT de redacción)

[img]http://chart.apis.google.com/chart?cht=p&chds=a&chp=4.71&chd=t:17,1,0,0,0,0,0,0,0,0,0&chs=350x175&chl=SI|NO|||||||||&chf=bg,s,ffffff01|c,s,ffffff01&chco=FF9900|FFBE5E|FFD08A|FFDBA6[/img] [img]http://chart.apis.google.com/chart?cht=p&chp=4.71&chd=t:19,0&chs=200x120&chds=a&chl=OK|NULO&chf=bg,s,ffffff01|c,s,ffffff01&chco=2E64FE,FF0000,2E64FE,FF0000[/img]

SI - 17 - 94,4% ✔

NO - 1 - 5,6%

En Blanco - 1

Aprovechando el hilo, también decir que el foro de moderación está cerrado a lectura e igual es excesivo.

También aprovecho este hilo para informar de una votación de GT para cambiar el icono (GT acciones).

http://15m.virtualpol.com/votacion/2745

Comunicado sobre el resultado de la votación del GT de redacción: http://15m.virtualpol.com/foro/comunicados/escritura-en-foro-redaccion

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205534 zeranonim
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#+1 a abrir el foro de moderación a lectura. No se porqué está cerrado a lectura.

+1 a cerrar a escritura en el foro redacción. Sin embargo, hay que repensar el modo de "movimiento" de hilos, ya que sería "parar" debates a la mitad. Lo que se me ocurre, aunque no me convence, es que cuando una propuesta de sondeo reciba el +3 de coordinadores, en vez de mover el hilo y por tanto cortar con el debate, crear un hilo nuevo en el foro de redacción en vez de moverlo del PA a redacción.

Se aceptan ideas mejores. ;)

Mi +1 a que cambien el icono de acciones, aunque supongo que eso es decisión exclusiva del grupo acción.

Noname33
+1

#@Kronossf @FritzDiogenes @votaaotros @Peludo @zeranonim

Yo opino que una decisión que afecta a toda la AV, como lo es el cerrar la escritura o lectura a un foro, debería ser propuesta y refrendada en PA, con una votación en toda la AV.

Un Grupo de Trabajo debe tener libertad para realizar sondeos / referendums internos pero sólo en lo referente a sus proyectos, y no en el modo de funcionar con el resto de AV.

Creo que es un asunto que está clarísimo y es de pura lógica.


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#Pues a mi no me parece que sea así y la propuesta se da porque en el foro de redacción quieren trabajar sólo con el texto, no debatiendo, para lo que se debería llevar un procedimiento que se apunta muchas veces pero no se llega a hacer del todo que es:

-Crear un debate con la etiqueta debate si se trata de un tema que está destinado a generar propuestas.

-Por cada propuesta que salga del debate, abrir un hilo en Propuestas al PA con la etiqueta [Sondeo] o [Referéndum] y que este, cuando se haya debatido cómo se enfoca la propuesta y obtenido el apoyo necesari, se mueva a redacción para unica y exclusivamente corregirlo, después, cuando ya se está haciendo la votación mandarla a Votaciones Realizadas, donde se puede debatir el trabajo expreso de redacción.

El grupo de Redacción está abierto a cualquier ciudadano que solicite el autocargo ¿dónde está el problema? que la gente debate mientras está corrigiendo, cuando este debería ser un pequeño lapsus dentro del foro redacción, como cualquier otro tema que pase por redacción, sin embargo está lleno de temas que no se sabe qué, porque se debate en los mismos y ya no se sabe qué es lo que se ha de corregir, luego a causa de esto se les culpa de que cambian el sentido del texto... ese es el problema, que al final se les culpa de algo que no tienen la culpa.

Noname33
+2

#@Kronossf el problema está en que, por muy razonables que sean los argumentos de GT Redacción para bloquear la escritura de los hilos, la decisión debe ser consensuada y votada por toda la AV, por que es algo que afecta a todos. Si a la mayoría les convence esos argumentos pues darán el visto bueno para que se haga, pero al menos dar la posibilidad de posicionarse, y no imponerlo.

Añado: Las propuestas que se redactan no deben ser debatidas en Redacción, pero si que debe haber la posibilidad de debatir si la redacción es correcta o su interpretación no deja lugar a dudas. Por otro lado lo del autocargo no es ninguna solución práctica.


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#Hola a todos,

Leidos los comentarios en este hilo, quiero decir que suscribo el último comentario que hace el ciudadanos @JaviAledo:

[quote=JaviAledo] @Kronossf el problema está en que, por muy razonables que sean los argumentos de GT Redacción para bloquear la escritura de los hilos, la decisión debe ser consensuada y votada por toda la AV, por que es algo que afecta a todos. Si a la mayoría les convence esos argumentos pues darán el visto bueno para que se haga, pero al menos dar la posibilidad de posicionarse, y no imponerlo.

Añado: Las propuestas que se redactan no deben ser debatidas en Redacción, pero si que debe haber la posibilidad de debatir si la redacción es correcta o su interpretación no deja lugar a dudas. Por otro lado lo del autocargo no es ninguna solución práctica. [/quote]

Sólo me gustaría matizar que si bien cualquier ciudadano con autocargo GT Redacción puede participar en los hilos del foro "Redacción", son los ciudadanos con cargo electo de Redactor los que, en última instancia, pueden dar o no su visto bueno a la redacción del texto que se trate.

Un saludo :)


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#Entonces estás aceptando que la próxima vez que diseñes algo, tenga que ser decidido por todo el GT diseño los materiales que uses, las proporciones, la compresión, etc. ya que afecta a todo el GT Diseño, que son los que abalan el trabajo de cada uno de los componentes.

O visto de otra manera, que el PA haga una votación por cada iniciativa que se proponga en un GT, ya que es algo que afecta a todos.

O que si el GT Diseño estima que es necesario hacer un logo nuevo, antes de empezar el concurso se haga una votación por todos, ya que afecta a todos y según tu argumentación el poder de dirigir el tiempo, los recursos y la forma de trabajar es de todos...

O que si alguien de difusión quiere poner un mensaje en el perfil de alguien o en la página de un periódico, que se haga una votación por todos también, ya que nos afecta a todos.

O que si alguien quiere hacer un vídeo, tenga que hacerse una votación para decidirse el texto que se va a poner, ya que nos representa a todos...

Etc.

Yo creo que el cambio del paradigma viene cuando hay un correcto equilibrio entre centralizar y autogestión, y pienso que la gente debe tener libertad... aunque se cometan millones de fallos, se ha de aprender!

Que alguien que no es del GT Redacción vote sobre la forma de trabajar y los recursos de redacción es un error y ya se ha cometido, la prueba es que están molestos los de redacción y reclamaron esta votación para decidir si querían o no el foro abierto a escritura.

Repito, [b]cualquiera[/b] puede nombrarse redactor en menos de 10 segundos.


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#[quote=FritzDiogenes]

(...) son los ciudadanos con cargo electo de Redactor los que, en última instancia, pueden dar o no su visto bueno a la redacción del texto que se trate. [/quote]

Discrepo totalmente, según el protocolo de redacción todos son iguales. Además, qué sentido tiene relegar la posibilidad de ayudar a los que sean electos? precisamente por los aportes se los votan... de esa manera que propones @FritzDiogenes, nunca saldrían elegidos otros redactores, ya que no pueden aportar ni realizar el trabajo que se espera de los redactores.

Yo por ejemplo tengo ahora el cargo de GT Redacción... según tú no podría dar el visto bueno. Porqué? si la semana pasada tenía el cargo electo!

Noname33
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#@Kronossf no estamos hablando de lo mismo. Si GT Diseño decide que nadie más que los diseñadores pueden escribir en su foro, es algo que afecta al funcionamiento de toda la AV, y es algo que debería ser votado por todos.

Si dentro o fuera de GT Diseño se propone realizar una campaña viral, por ejemplo, es algo que puede ser votado por todos, pero el cómo hacerlo es evidente que no hace falta. Hay que confiar en las capacidades y el gusto del GT Diseño para que desempeñen su labor. Otra cosa es que las iniciativas que tengan sean compartidas con el resto de AV.

Dicho de otra forma, las iniciativas deben ser consensuadas, el cómo hacerlas es decisión de los Grupos de Trabajo implicados (que para eso existen) y siempre deben estar abiertos a debatirse por cualquier miembro de AV.

Para acabar, si resulta que existe un motivo para que cualquiera no escriba en los foros de redacción, pero hay maneras de saltarse esa limitación, como afiliarse temporalmente con autocargo a GT Redacción... entonces de qué sirve esa medida?

Noname33
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#Si alguien más nos está leyendo, os invito a que compartáis vuestro punto de vista.


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#Hola @Kronossf,

Creo que no has comprendido bien el sentido de mi comentario anterior, voy a tratar de explicarme mejor y apoyar con nuevos argumentos el matiz que hago en mi anterior comentario.

Según el actual Protocolo de Funcionamiento del Grupo Redacción ( http://15m.virtualpol.com/doc/manual-de-redaccion ):

[quote] [...] 2.- Revisión por tres ciudadanos independientes del autor del hilo, [b] pueden ser redactores o coordinadores [/b]. Es el primer paso, antes de empezar a trabajar en él. La finalidad de la revisión es asegurar coherencia, cohesión y la correcta ortografía del texto. Si se sugiere retocarlo, hay que comunicarselo al autor, y buscar el consenso. Si no lo hay, se devuelve al foro. Mínimo tres personas deben revisarlo. Los redactores deben velar porque el sondeo sea revisado adecuadamente y pronunciarse sobre su viabilidad. [...] [/quote]

De ahí que cuando hablo de dar el visto bueno a la corrección de un texto presentado en el foro "Redacción", en última instancia, me refiera a los ciudadanos con cargo no automático de Redactor, eso, por supuesto, no quita que pueda participar y pronunciarse al respecto cualquier ciudadano afiliado al GT Redacción, es decir, con cargo automático.

En este sentido, también me gustaría decir que en dicho Protocolo de Funcionamiento del Grupo Redacción se especifican las funciones de Redactores y no de cualquier miembro del grupo con autocargo:

[quote] Funciones de los redactores:

- Corregir ortográficamente los textos que se presenten en el Foro de Redacción (usualmente sondeos, propuestas de referéndum o comunicados oficiales de la Asamblea Virtual). - Resumir textos largos en exceso para hacerlos más concisos y legibles por el ciudadano. - Encontrar ambigüedades o puntos confusos que deban ser mejorados o arreglados. - Asegurar la neutralidad del texto, garantizando que no tenga sesgos excesivos. - Crear propuestas de sondeos, a petición de los Grupos de Trabajo y a partir de temas populares en los foros. - Estudiar las propuestas de sondeos sugeridas a título individual. [/quote]

Obviamente, el grupo Redacción podría emprender un proceso de actualización, modificación, especificación y mejora de dicho protocolo a fin de resolver mejor estos particulares, como podría ser el caso de igualar o distinguir las funciones de los ciudadanos con autocargo GT Redacción, miembros del grupo.

Un saludo :)

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