15M

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Varias cuestiones, dudas y propuestas

Os pido que si tenéis un ratito, os pongáis cómodos y leáis este post. Os agradezco vuestra paciencia y tiempo y, de antemano, os pido disculpas por no estar muy presente últimamente por aquí... Varias cuestiones profesionales me impiden colaborar de la manera que me gustaría, al menos hasta finales de Enero 2012, así que hoy, que me he quedado en casa con un resfriado tamaño bulldozer, aprovecho.

Os quería comentar varias cuestiones sobre funcionamiento y el devenir de esta Asamblea Virtual.

[b]1) Sobre la horizontalidad, Coordinadores y cargos[/b]
He visto que en las últimas semanas ha proliferado la aparición de nuevos cargos, motivados por la necesidad de separar funciones de las propias de Coordinador. Debido a las prisas, muchas decisiones se han tomado sin seguir el protocolo aprobado en la Declaración [ http://15m.virtualpol.com/doc/declaracion-de-la-asamblea-virtual-15m/ ] (en concreto, los puntos 3 y 4), que, como sabréis, hasta el momento es [b]el único reglamento de funcionamiento que tenemos aprobado vigente[/b]. Algunos sabréis lo exigente que soy con los procedimientos y decisiones que se aprueban, otros me consideraréis un obstruccionista... Pero creo que puedo hacer valer mis argumentos, contestando a las posibles preguntas o contraargumentos que quizá surjan:

[em]- Lo que planteas ralentizaría la Asamblea[/em]
No tiene porqué. Prefiero que las decisiones estén refrendadas por la Asamblea, y eso es fácil y rápido de hacer y votar.

[em]- Entonces, ¿qué propones?[/em]
Que todas las decisiones se ratifiquen en referéndum tras un debate, tal y como dicta la Declaración http://15m.virtualpol.com/doc/declaracion-de-la-asamblea-virtual-15m/ . Basta con abrir dos hilos con los únicos dos referendums ('vinculantes' por definición) que se han votado en el foro de Propuestas, que la Asamblea aporte, y una vez superado el número de positivos necesario ( 20% de 361 = 73 ), con las modificaciones que se sugieran en el tiempo que se estipule (yo creo que mínimo 4 días), se vuelvan a someter a referendum de forma legal y adecuada (mínimo 4 días).

[em]- No podemos andar preguntando a los usuarios sobre todas las decisiones, ya que los Coordinadores tenemos potestad para tomar decisiones sin consultar a la Asamblea[/em]
No es cierto. Eso no se ha aprobado, o se ha aprobado mal, a mi entender.

[em]- Pero es que la Asamblea ya ha votado sobre todo eso aquí!: http://15m.virtualpol.com/votacion/1506/ [/em]
Sí, pero no. La votación no es 'legal', no ha habido debate y no ha durado al menos 4 días. Además, de eso, el otro referendum [ http://15m.virtualpol.com/votacion/1483/ ] tampoco reúne dichos requisitos.

[em]- Es que estas cosas no están reguladas y necesitábamos sacarlas adelante...[/em]
Ya, ya lo sé... Pero prefiero sacrificar la rapidez a la legitimidad y horizontalidad. El que las decisiones de los Coordinadores no se refrenden por la Asamblea según lo estipulado, además de (insisto) no respetar la Declaración, vulneran el principio de horizontalidad que debería distinguir a esta Asamblea en contraste con otras plataformas afines al 15M.
Seguir por este camino, va a provocar exactamente los mismos problemas 'elitistas' que se achacan a otras redes y que todos conocéis y no voy a repetir aquí. Tenemos la oportunidad de no caer en esos errores... Pues no lo hagamos!

[em]- Pero es que 73 positivos para esa propuesta... Eso no va a suceder![/em]
Ok, pues entonces propongamos una revisión de la Declaración (o una nueva, las dos han de tener un apoyo del 80% del resultado de su sometimiento a referendum) o un nuevo sistema de funcionamiento.

[em]- 80%? En un sondeo se aprobó un 60% (por el 20,8% de los votos) o el 50% +1 (por el 20,4% de los votos)[/em]
Exacto. Un sondeo, por lo tanto, algo no vinculante.

[em]- Buf... [/em]
Ya... Son varios los temas y cosas que habría que hacer:
- Propuesta y referendum del sistema de funcionamiento y/o reforma de la Declaración
Si aquí se decide que los Coordinadores pueden tomar decisiones sin consultar a la Asamblea, lo que sigue se invalida... Y yo dimitiría de Coordinador.
- Propuesta y referendum sobre Moderadores, sus funciones y elección
- Propuesta y referendum sobre Redactores, sus funciones y elección
- Propuesta y referendum de http://15m.virtualpol.com/votacion/1506
- Propuesta y referendum de http://15m.virtualpol.com/votacion/1483/

[em]- ¿Dimitirías si no se acuerda lo que tú quieres? Pues vaya 'demócrata'... [/em]
Claro, no voy a participar (como Coordinador evidentemente, como ciudadano sí) en algo con lo que no estoy de acuerdo. Seguiría participando como ciudadano y probablemente como Desarrollador.

[b]2) Sobre el sistema de funcionamiento[/b]
Uno de los temas sobre los que parece que hemos de decidir urgentemente son las tomas de decisiones, de si los Coordinadores podemos tomar decisiones sin consultar a la Asamblea [em]ya que ésta nos ha otorgado la potestad para ello[/em]. Mi opinión es un rotundo NO, por lo que he explicado más arriba.
Otra cuestión que se ha 'acordado' resolver es la relativa a la frecuencia de refrendo de los cargos de Moderadores y Redactores.
Para solucionar estas cosas, es necesaria una propuesta de sistema de funcionamiento, que os expongo a continuación (si queréis lo tratamos en otro hilo o en el foro de Propuestas), y que os pido paciencia por seguir leyendo (gracias!) :

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[b]PROPUESTA A CONSIDERAR Y RELLENAR DE FUNCIONAMIENTO DE LA ASAMBLEA VIRTUAL:[/b]

[b]1.- Sobre los Coordinadores:[/b]

[b]Funciones específicas:[/b] Tal y como se lee en la Declaración en el punto 5, [em]dinamizar y moderar la asamblea[/em], y además, crear sondeos y referendums, crear cargos, hilos de debate y, en general, velar por el correcto funcionamiento ejecutivo de la Asamblea Virtual.
[b]Número:[/b] Actualmente 9. Si se decide ampliar este número se sometería a propuesta y referendum.
[b]Presentación candidatos:[/b] Afiliándose al grupo y superando un examen que hay que determinar, proponer y refrendar (como todo).
[b]Elecciones:[/b] Automatizadas cada 15 días.

[b]2.- Sobre los Moderadores:[/b]

[b]Funciones específicas:[/b]
- En el chat, vigilar que se cumpla la netiqueta y que se respetan los temas de cada sala.
- En el foro, vigilar que se cumpla la netiqueta y que los hilos están en foros adecuados.
[b]Número:[/b] Actualmente 8?. Si se decide ampliar este número se sometería a propuesta y referendum.
[b]Presentación candidatos:[/b] Afiliándose al grupo (pendiente de crear) y superando un examen que hay que determinar, proponer y refrendar (como todo).
[b]Elecciones:[/b] Automatizadas cada 15 días. Exactamente igual que los Coordinadores. Porque así se garantiza la horizontalidad por encima del albedrío de la proposición de una votación mensual por parte de los Coordinadores. Si sometemos a confianza de la Asamblea a los Coordinadores, ¿por qué no a todos los cargos con alguna responsabilidad especial?

[b]3.- Sobre los Redactores:[/b]

[b]Funciones específicas:[/b]
1.- Corregir ortográficamente los textos que emanen desde coordinación. Usualmente sondeos, propuestas de referéndum o comunicados oficiales de AsambleaVirtual.

2.- Resumir textos largos en exceso para hacerlos más concisos y legibles por el ciudadano.

3.- Encontrar ambigüedades o puntos confusos que deban ser mejorados o arreglados.

4.- Asegurar la neutralidad del texto garantizando que no tenga sesgos excesivos.
[b]Número:[/b] Actualmente 8?. Si se decide ampliar este número se sometería a propuesta y referendum.
[b]Presentación candidatos:[/b] Afiliándose al grupo (pendiente de crear) y superando un examen que hay que determinar, proponer y refrendar (como todo).
[b]Elecciones:[/b] Automatizadas cada 15 días. Exactamente igual que los Coordinadores.

[b]4.- Sobre otros cargos que puedan surgir:[/b]

[b]Funciones específicas:[/b] Las que se determinen, propongan y refrenden.
[b]Número:[/b] ??
[b]Presentación candidatos:[/b] Afiliándose al grupo (pendiente de crear) y superando un examen que hay que determinar, proponer y refrendar (como todo).
[b]Elecciones:[/b] Automatizadas cada 15 días. Exactamente igual que los Coordinadores.

[b]5.- Sobre las propuestas a referendum:[/b]
Procedimiento, tiempos, y porcentajes según declaración.

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Si resolvemos esto, podemos seguir trabajando sin necesidad de reformar la Declaración, que exige un apoyo de un 80%.

Gracias por leer y por favor, opinad.

 1      Orden: Fecha | Votos 7 mensajes en este hilo creado hace .
cigra
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#Y yo propongo que si uno se presenta a coordinador o cualquier otro cargo asuma su responsibilidad y si no puede desarrollarla haga como marbruck y dimita de raiz. Gracias.

Por lo demas si hay que crear una estructura solida que se debata y se vote pero antes de verano porque en las pasadas elecciones elegimos a 4 o 5 coordinadores y a otros 4 o 5 fantasmas que se los ha comido la nube electrónica según parece y así, si que esto no funcionara en la vida.

Por lo demas que se vote todo pero todo hasta incluso como un coordinador propuso votar el tamaño del texto de una interface que hace las funciones de pie de nota me parece absurdo.

Tal como refleja ciertos sondeos, la abstención habla por si sola de que tipos de sondeos se deben de hacer. Veremos si las 2000 personas votan cada cosa y cuanta será la abstención.


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#[quote=crigracha]Y yo propongo que si uno se presenta a coordinador o cualquier otro cargo asuma su responsibilidad y si no puede desarrollarla haga como marbruck y dimita de raiz. Gracias.[/quote]
¿Me propones entonces que dimita, no? La verdad es que tienes razón.

[quote=crigracha]Por lo demas si hay que crear una estructura solida que se debata y se vote pero antes de verano porque en las pasadas elecciones elegimos a 4 o 5 coordinadores y a otros 4 o 5 fantasmas que se los ha comido la nube electrónica según parece y así, si que esto no funcionara en la vida.[/quote]
No creo que los Coordinadores sean imprescindibles para que esto funcione. Sólo es imprescindible la participación.

[quote=crigracha]Por lo demas que se vote todo pero todo hasta incluso como un coordinador propuso votar el tamaño del texto de una interface que hace las funciones de pie de nota me parece absurdo.[/quote]
Yo entiendo que [em]dinamizar la Asamblea[/em] implica resolver y adaptar mejoras internas evidentes, lo que no quita que se pueda debatir y votar cualquier cosa que se proponga. Quitar la posibilidad de voto a los ciudadanos no es una opción.

[quote=crigracha]Tal como refleja ciertos sondeos, la abstención habla por si sola de que tipos de sondeos se deben de hacer. Veremos si las 2000 personas votan cada cosa y cuanta será la abstención. [/quote]
Está claro que unos sondeos tienen más empuje que otros, pero para avanzar es necesario contar con las propuestas y votos vinculantes (en tiempo y forma adecuados) de los ciudadanos, no sólo de 'encuestas'. Mientras no se acuerde otra cosa, las decisiones son vinculantes cuando alcancen mayoría (50% +1 de los votos). En este sentido, el sondeo http://15m.virtualpol.com/votacion/1366/ debería de haberse sometido a propuesta y referendum y ya tendríamos eso resuelto.


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#Ok he hablado con cahr, maestro y victorgc y tengo las cosas más claras :)

206670 davids
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#[quote=ddo] Ok he hablado con cahr, maestro y victorgc y tengo las cosas más claras :) [/quote]
Después de escribir lo otro, no hace falta que te expliques tanto si no tienes tiempo pero un poco sí, plz :)

202487 Free_Arenas
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#Bueno, yo voy a opinar de la reflexión y propuesta que ha puesto ddo.

Esencialmente, no puedo estar más de acuerdo en todo. Ése es el ejemplo de horizontalidad que sería deseable, y es el que siempre he defendido. +1 a casi todo.

Y digo casi todo, porque, entendiendo que el referéndum 1506 no ha sido legal ateniéndonos a la Declaración, tampoco se puede considerar que no ha sido horizontal, puesto que se ha sometido a la Asamblea. No ha sido una imposición, y creo que el nivel de refrendo qeu se ha alcanzado en al votación es suficientemente significativo como para poder decir que es voluntad de la Asamblea.

Entiendo que ha sido una situación excepcional, como lo es la situación actual. La Declaración la redactamos entre 3 ó 4 personas, y la aprobamos entre 6 ó 7 (no recuerdo los números exactos, pero tu lo sabes tan bien como yo), y tampoco se puede decir que sea muy horizontal el imponer las normas decididas entre 4 a 3000, de hecho, es la misma situación que criticas, si lo piensas bien.

Esto se ha hecho porque estábamos totalmente inmovilizados, sin poder cumplir las tareas de dinamización. Se habló y se presentó como referéndum a la Asamblea porque la plataforma no tenía una actividad acorde al número de usuarios, estábamos inmovilizados. A mi tampoco me gustó esta forma de actuar, pero en mi opnión ha sido el compromiso más democrático posible entre actividad y horizontalidad.

Y hazme caso, en que hemos peleado para conseguir ese referéndum como consenso de mínimos xd


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#davids, lo que se me ha aclarado es justo lo que comenta Jhonny :) Y estoy de acuerdo en lo que dice. Creo que todos deseamos que las cosas no sucedan así, pero al parecer no había otro remedio y las cosas volverán a su horizontal cauce ASAP.

En parte la culpa de mi alarma es mía por no aparecer por aquí tanto como me gustaría... Quizá sea mejor que dimita y me vuelva a presentar cuando tenga tiempo de hacer algo (ya sé que esto no tiene nada que ver con el hilo, es una reflexión personal aparte).

Queda mucho por hacer, intentaré estar en lo que pueda... Hay tanto por hacer (reforma de la declaración, reglas de funcionamiento...)

Disculpad si me he alarmado sin conocimiento, y por mis ausencias y mucho ánimo! :)

206670 davids
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#Tranquilo ddo, este ha sido de los hilos de coordinadores más tranquilos que ha habido en un tiempo XD Yo estoy de acuerdo con todo lo que dijiste originalmente, tras la enmienda de JP :)

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