15M
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+4

Sistema Sondeos-Propuestas [Votación coordinadores-48 horas]

Este tema es para [b]finiquitar[/b] de una vez como organizamos el asunto de [b]los sondeos y propuestas[/b]. Estas son las normas. [b]Hay 48 horas para votar[/b]. Se vota por escrito debajo del último mensaje escribiendo la opción elegida. El resultado obtenido será válido con [b]mayoría simple[/b] y será refrendado por la ciudadanía en cuanto termine la votación o si se alcanza una mayoría cualificada sobre el total de coordinadores aunque estos no voten. [b]La opción que se vote se pondrá en marcha inmediatamente[/b] y trabajaremos con ella hasta mejorar la estructura.




[b]OPCIÓN A[/b]
En los debates realizados al final han quedado marcadas dos posturas, una la de permitir desarrollar cualquier propuesta que pidan los ciudadanos, indistintamente del asunto o su cantidad. Sin que los coordinadores tengan criterio alguno para vetar o no que propuesta se votan para crear una democracia lo más directa posible.


Estructura en el foro.
Se crea un [b]subforo Sondeo[/b]. Ahí se insertan las propuestas que buscan apoyo para ser desarrolladas. Si ese tema obtiene[b] un 20% de votos[/b] por parte de los ciudadanos[b] pasa a propuesta[/b]. Se cambia [b]al subforo Propuestas donde se debate[/b] durante 10 días. Tras este periodo, los coordinadores ofrecen una [b]votación[/b] a la ciudadanía con las principales conclusiones sobre el tema. El resultado de la votación ciudadana se desarrolla por los coordinadores y órganos afines.


+Propuestas ciudadanas directas
+Todas las propuestas con el mismo valor.
-Riesgo de desborde de VP.
-Riesgo de no desarrollar la herramienta VP.



[b]OPCIÓN B[/b]
Y dos, la opción de limitar las propuestas a desarrollar aquellas que ahora podemos realizar por nuestra capacidad de acción (propuestas sobre el ordenamiento de VP), y a su vez, limitar el número de propuestas a una cifra determinada,10 se expuso, a aquellas que podemos asumir ante la cantidad de coordinadores que hay y hasta comprobar cuales son nuestros límites. El criterio de selección de las 10 propuestas que pasarían a votación serían las más votadas por los ciudadanos.

Estructura en el foro.
Se crean [b]dos subforos[/b], la Zona de Estudio y la Zona de Acción. En la [b]Zona de Estudio[/b] se debaten y se van acercando posturas para todos aquellos [b]temas sobre los que no tenemos capacidad de acción pero que la ciudadanía reclama[/b], por ejemplo, prohibir las vacaciones. En la [b]Zona de Acción[/b] se colocan aquellas [b]propuestas para las que VP tiene capacidad[/b] para desarrollar ahora.

Se crea un [b]subforo Sondeo. Ahí se insertan propuestas realizables a día de hoy[/b] y buscan apoyo por parte de los ciudadanos. Si ese tema obtiene un 20% de votos por parte de los ciudadanos pasa a propuesta hasta un máximo de 10. En caso de obtener más de 10 propuestas más de un 20% de votos[b] se eligen las 10 más votadas[/b].



En este punto la propuesta [b]se cambia al subforo Propuestas donde se debate[/b] durante 10 días. [b]Tras este periodo[/b], los coordinadores ofrecen [b]una votación[/b] a la ciudadanía con las principales conclusiones sobre el tema. El resultado de la votación ciudadana se desarrolla por los coordinadores y órganos afines.



+Se asegura el orden en VP.
+Desarrollo de la herramienta VP.
-Control de los coordinadores sobre las propuestas a votar.
-Se da preferencia a unas propuestas sobre otras.




[b]Otros aspectos:[/b]
El % para aprobar/suspender una medida será siempre como mínimo del 51% a no ser que el autor de la propuestas decida aumentarlo.
Podéis hacer modificaciones, pero si cambiáis algo que quede todo resuelto en 48 horas.

1  2      Orden: Fecha | Votos 15 mensajes en este hilo creado hace .
206670 davids
+1

#[quote=Johnny_Palillo]
El problema insalvable que veo en los puntos 2, 3 y 4 del sistema que ha planteado victor es que son SUBJETIVOS, dependen del criterio de cada uno, y los criterios, como ya hemos visto, son muy dispares hasta en las cuestiones más básicas.
[/quote]
Estoy completamente de acuerdo. Ahora bien, en ese sentido es posible que la ciudadanía contradiga los principios que ha votado anteriormente, si suben a votación cosas que son menos afines a los principios ya consensuados por haber seguido un método de popularidad.

202487 Free_Arenas
+2

#[quote=victorgc] Johnny ahí está la clave. Por más que le des más vueltas los coordinadores no vamos a poder eludir la subjetividad. Esta taera requiere factor humano. Es más la gente nos pide que asumamos la responsabilidad. Cuando hablo con la gente todos esperan que lo hagamos bien pero que hagamos algo. Nos votan para que ASUMAMOS RESPONSABILIDADES. Y nuestra responsabilidad es la de decidir los sondeos que hay que crear.[/quote]

En absoluto, las funciones de los coordinadores en cuanto a subir votaciones están aprobadas aquí:

http://15m.virtualpol.com/votacion/1047/

Y son estas:

[b]Podrán crear votaciones vinculantes cuando el debate previo alcance puntos positivos de al menos el 20% del número de votos registrados en las últimas elecciones a Coordinador.[/b]

Que yo lea, no dice nada de filtrar, aplicar criterios o demás, sólo que subimos votaciones cuando alcancen el 20%, me gustaría saber de que votación sacas esas afirmaciones. Es más, a mi nadie me ha pedido que filtre votaciones, no se a los demás. Las responsabilidades que tenemos que asumir son las que tenemos atribuidas, y son sólo ORGANIZATIVAS, que para eso ya hay un sistema de funcionamiento, también aprobado en votación.

Se que tu argumentación va a ser (porque ya lo dijiste en otro momento), que la redacción del párrafo está abierta a interpretación, asi que recordaré que hasta para cambiar de fondo (algo mucho más inócuo que filtrar propuestas) se hizo una votación:

http://15m.virtualpol.com/votacion/1196/



[quote=victorgc] Y eso implica dos cosas:

1.- Filtrar adecuadamente o incluso proponer cosas de oficio.

2.- Redactar bien esas propuestas si hace falta con la ayuda de asesores externos a coordinación pero bien capacitados para ello.


Esas dos responsabilidades a o las asumimos o la gente se decepcionará de nosotros. El criterio subjetivo es inevitable. Y por eso hay elecciones de coordinadores. Si hubiese un criterio objetivo se podría programar un BOT para que lo hiciese todo. SIn embargo sabemos que eso no es viable porque ya vemos que con muy poco hemos saturado el foro y aspiramos a mucho más.[/quote]

El criterio subjetivo es totalmente evitable, con el sistema que hay ahora mismo. Repito, en NINGÚN sitio pone que nuestra responsabilidad sea FILTRAR propuestas (si me equivoco estoy encantado de rectificar). Si hemos saturado el foro, se reestructura el foro, no se da el poder a un grupito de decidir que se sube y que no.

Por otra parte, en el punto dos, que hablas incluso de buscar asesores para una correcta redacción de la propuesta, totalmente deacuerdo, con una puntualización: que a la hora de la redacción se incluya al autor original de la propuesta para asegurarse de que la redacción final no se desvía de su sentido original.

[quote=victorgc] Hay una regla de oro. Si saturas a la gente de información la gente deja de hacerte caso. Aquí todos van a proponer sus cosas y sus rollos pero si los coordinadores no son capaces de ir desgranando lo importante e incluso de articular buenas votaciones hayan sido planteadas o no por los ciudadanos entonces esto no funcionará y habrá sido un experimento fallido más.

La gente con la que hablo siempre me viene a decir lo mismo, "sacad algo bueno que nosotros estamos con vosotros pero haced algo y hacedlo ya" Y si nos equivocamos rectificamos que es de sabios y si no tiene perdón pues oye. Hay elecciones regulares y nos pueden echar. En realidad es así de simple. Si nos da miedo asumir esa responsabilidad que la ciudadanía nos da entonces mejor dejémoslo francamente porque no funcionará. [/quote]

Aquí la gente puede proponer lo que quiera, por eso es una asamblea abierta, pero creo evidente el que la mayoría orientará las propuestas hacia unos objetivos que distarán mucho de las "cosas y rollos" de cada uno, decir lo contrario es afirmar que somos más listos que el resto.

Por cierto, si el puesto de coordinador se elige cada cierto tiempo, no es porque lo hagamos mejor o peor (para destituirnos hay un procedimiento también), es porque en una asamblea los cargos son ROTATORIOS, lo cual no implica que a esos puestos se les de capacidad de decisión sobre el resto, al revés, responde al criterio de HORIZONTALIDAD. Y en cuanto a que si nos da miedo asumir la responsabilidad que la ciudadanía nos da, en absoluto, a mi lo que me da miedo es que basándonos en la legitimidad que nos da el ser electos, nos atribuyamos más responsabilidades de las que tenemos.

Perdón por el tostón.

Un saludo.

203783 victorgcBCN
+1

#IMPUGNO este REFERENDUM y reclamo su eliminación inmediata por haberse saltado la normativa que implica un DEBATE previo de al menos una semana y abierto a la ciudadanía. No ha habido ese debate pues este hilo está en coordinación y encima no ha habido discusión entre COORDINADORES. Yo ya dejé clara mi postura de que no se celebrara hasta no discutirlo y hasta no tener LEGITIMIDAD democrática de TODA la AsambleaVirtual. Es un referéndum no un sondeo.

RECLAMO su eliminación inmediata o aquí nos ponemos todos a poner los REFERENDUMS que nos den la gana.

Porque yo también me he abstenido de convocar un REFERENDUM sobre mi libro por decirlo así y lo he hecho por respeto al resto de coordinadores porque solo estamos 3 !!! y porque las fechas impiden hacerlo en condiciones además de que NO TENEMOS legitimidad respecto a esos 3.000 ciudadanos que somos ahora.

No ha habido debate ni trabajo previo entre varias personas que pulan la redacción de la propuesta ha sido lanzada unilateralmente por una persona saltándose las objeciones de otros coordinadores y encima con la legitimidad de tan solo 50 ciudadanos cuando nuestra asamnlea es totalmente diferente.

¿Nos queremos cargar AsambleaVirtual? Porque si es así yo me bajo. Creo que dejé bien claro que la decisión final de convocar o no era mejor que la decidiera el equipo de coordinación que nos sucediese y que no había prisa en escrivir las cosas bien para evitar confusiones.

Y por cierto Johnny podemos filtrar si queremos en ningún lugar de la declaración dice que no podamos filtrar a parte que la declaración no nos puede coartar a ver si vamos a estar igual que España y su decimonónica constitución.

Jose_Angel
+1

#Creo que no es momento de plantear esto aquí, así y ahora, sin debate previo y sin haber la necesaria participación de más coordinadores en el debate de generación de la propuesta. No debería votarse de esta forma, y me adhiero a la petición de victorg. Aunque en algunos casos pudiera ser lícito presentar una propuesta de forma no consensuada y ver que aceptación tiene, en una propuesta de este calado y repercusión no debería ser hecha de esta forma. VirtualPol apenas acaba de empezar a funcionar y ser aceptado como herramienta de sondeo en DRY, no podemos precipitarnos en la generación de protocolos más o menos definitivos, si no hay un acuerdo previo más claro. Es una simple cuestión de imagen y de fechas. Pido a sus creadores que retiren la propuesta tal como está formulada, y que tras un debate más profundo, meditado y consensuado se replantee en los términos que la mayoría entiendan más integradores.

202487 Free_Arenas
+0

#[quote=victorgc]Y por cierto Johnny podemos filtrar si queremos en ningún lugar de la declaración dice que no podamos filtrar a parte que la declaración no nos puede coartar a ver si vamos a estar igual que España y su decimonónica constitución. [/quote]

Tampoco dice qeu no pueda subir yo lso sondeos qeu quiera, o borrar los hilso que me de la gana, pero se sobreentiende... Qué pasa, ahora vamos a aprovechar los agujeros de la declaración para hacer lo que queramos?

Un argumento muy débil en mi opinión.

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