15M
206670 davids
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Mis comentarios a la reunión del lunes 30 de enero

Buenas, he estado leyendo el log del chat de coordinación y comento un par de cosas, borro cosas intermedias irrelevantes.

21:38 votaaotros: Los coordinadores debemos ser el nexo de unión entre los grupos.
21:39 votaaotros: Si hablan entre ellos, resta transparencia

Lo mismo que si lo hacemos nosotros... lo importante es que lo que se comunique se haga público, a dos niveles diría yo: teniendo foros abiertos para quien los quiera leer, como ahora, y haciendo resúmenes de actividad con cierta frecuencia. Por lo demás, si son los coordinadores los que informan o son otros, me da un poco igual, pero me parece más natural que de los GT salgan portavoces: gente que se conoce bien el grupo, que aparecen según se necesiten, etc.

21:44 votaaotros: Si, tenemos que crear un tablón de anuncios...
21:44 votaaotros: Ahí entra lo que dije hace un par de semanas
21:44 votaaotros: Si se crea un tablón de anuncios, podemos informar de cada paso que se da.

Sí.

21:45 carhr: dentro de cada uno de ellos debe haber un responsable de comunicación por decirlo de una manera
21:45 votaaotros: O varios
21:45 carhr: minimo 1 claro
21:46 votaaotros: Eso es lo que yo llamaba "coordinadores de grupo". Que a davids no le gustaba, por no se qué del nombre.

Si los coordinadores sólo informan y no tienen más poder de decisión en un GT que cualquier otro ciudadano, con uno vale. Si tienen poder de decisión, mínimo 3 por grupo. Y esto claro hay que refrendarlo: los coordinadores tenemos poderes que emanan de la AV, y si vamos a limitarnos unos a otros tiene que estar aceptado por la AV. Pero creo que eso ya lo tenéis en mente. Sobre el nombre "coordinadores de grupo" es que me parece confuso porque ya hay un cargo que se llama coordinador, nada más.

21:49 votaaotros: crigracha, lo del grupo de sondeos está bien. Pero cuando haya masa crítica
21:49 votaaotros: Ahora somos 4 gatos
21:49 crigracha: pues seamos nostros los integrantes pero si lo creamos evitamos las suspicacias

Sí. Abiertos no sólo pinta mejor (ya ha preguntado alguna gente de vez en cuando que quién decide los sondeos) sino que alguien se irá animando a entar, crear sondeos es atractivo.

21:52 votaaotros: 21:49 [Coordinador] carhr: pero haber coordinacion soluciona problema a los grupos de trabajo si o no?

 1      Orden: Fecha | Votos 2 mensajes en este hilo creado hace .
cigra
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#No tergiversemos el primer punto que yo tb estaba presente se ha dicho que los grupos se hablen y se comuniquen pero que nos pasen registro de ello por si tenemos que coordinar (mediar o ayudar) en algun momento dado, asi que tener conocimiento de lo que hacen porque gente siempre termina acudiendo a nosotros quizas.

A ver que se entienda bien lo que he querido decir con lo del grupo de sondeos. que yo ya propuse que el grupo de sondeos si se crea deberian recoger lo que propongan en sus microasambleas los respectivos grupos de trabajo a partir de los hilos mas votados en los foros porque un grupo para trabajar lo que debe hacer es crear un hilo y recibir votos positivos, los grupos siempre estaran formadas por cualquiera que desee afiliarse. por tanto sigue siendo horizontal y asambleario. Propondran sondeos de hilos propios votados en foro y de hilos de foro currados posteriormente por ellos. Ellos produciran sondeos sobre hilos de temas que no esten cubiertos por los presentados por la ciudadania. La AV tiene que abarcar todo tipo de temas.

Y por favor sondeos con chicha y no de medio pelo, empezemos a sondear las propuestas de todos los grupos afines al 15m y cualquiera que este a favor de la regeneracion democratica, transparencia publica y creacion de empleo. ¿A que se tiene miedo? La mejor accion y convocatoria que podemos hacer es unir al 15M

Tambien he dicho que a que esperamos para lanzar los de garzon que se van a pasar de actualidad que yo creo que ya se estan empezando a pasar y no tendran tiron y luego el de la tasa tobin de lemonche tal como esta o oon las observaciones de redaccin si lemonche quiere al final. Si nadie quiere meterse a grupo de sondeos que seamos los propios coordinadores los que nos afiliemos a sondeos pero por responsabilidad y no por acaparar. Yo estoy afiliado a todo porque sino esto no rula. falta gente activa.

Me gustaria decir que no se ha puesto davids, que he dicho que sino se lanza ya la nueva declaracion a referendum, impugno a coordinacin en bloque y a redaccion en bloque, mis motivos son que se ha expuesto ya mas de 4 dias y ya tiene mas del 20% por ciento de los votantes en las ultimas elecciones por tanto entiendo que se estan imcumpliendo las normas vigentes

Tambien queria decir en la reunion pero no se ha podido que quiero que se otorgen los cargos de difusores automaticamente y que esa responsabilidad se quite de coordinacion. que los difusores ya nos apañaremos una organizacion propio esta semana. que no tengamos tantos miedos ni complejos y habramos a la iniciativa de la gente de una vez ya. Los miedos que no quereis difundir pq no hay nada solido pero sino facilitamos el trabajo a difusores como va a entrar gente participativa? los circulos viciosos y las pescadillas que se comen la cola se salvan con valentia y no con inmovilismo.

Y he pedido que no se ha puesto que supervision sea totalmente abierta, que cualquier ciudadano (supervisores y ciudadanos rasos) puedan presentar impugnaciones aunque luego solo las tramiten los supervisores. La oposicion de que no trabajaran bien mezclano hilos opino que si pensais que se van a presentar muchas impugnaciones mal vamos, abrir la mente por favor en conjunto del colectivo. Que los supervisores trabajen con pads y mensajeria interna y no hilos de debate. Al acabar lo vuelquen todo en un hilo abierto a todos. No seamos vagos, horizontalidad plena y no cerremos supervision.

Y por favor arreglar el aspecto visual de esto e intentemos disminuir los links a decenas de ventanas a uno y otro lado sin sentido. aprovechemos la pantalla entera y quitemos pantallas dentro de pantallas y mas pantallas y mas click click click

206670 davids
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#crigracha no he intentado hacer un resumen del chat, sólo he contestado a algunas cosas. La conversación entera: http://pastebin.com/u2DWbTDr

[quote=crigracha]
A ver que se entienda bien lo que he querido decir con lo del grupo de sondeos. que yo ya propuse que el grupo de sondeos si se crea deberian recoger lo que propongan en sus microasambleas los respectivos grupos de trabajo a partir de los hilos mas votados en los foros porque un grupo para trabajar lo que debe hacer es crear un hilo y recibir votos positivos, los grupos siempre estaran formadas por cualquiera que desee afiliarse. por tanto sigue siendo horizontal y asambleario. Propondran sondeos de hilos propios votados en foro y de hilos de foro currados posteriormente por ellos. Ellos produciran sondeos sobre hilos de temas que no esten cubiertos por los presentados por la ciudadania. La AV tiene que abarcar todo tipo de temas.
[/quote]
Vale, como ya hemos comentado algunos en el hilo sobre el tema ( http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/sugerencia-de-nuevo-grupo-creacion-de-sondeos/ ) lo de crear sondeos de la nada también se podría limitar. Pero eso que lo decida la AV. Que los coordinadores voten y abrimos el grupo y el foro entonces.

[quote=crigracha]
[...]Si nadie quiere meterse a grupo de sondeos que seamos los propios coordinadores los que nos afiliemos a sondeos pero por responsabilidad y no por acaparar. Yo estoy afiliado a todo porque sino esto no rula. falta gente activa.
[/quote]
Sí claro, siendo abierto cualquiera puede meterse y hacer tanto como cualquier coordinador en términos de decisión.

[quote=crigracha]
Tambien queria decir en la reunion pero no se ha podido que quiero que se otorgen los cargos de difusores automaticamente y que esa responsabilidad se quite de coordinacion. que los difusores ya nos apañaremos una organizacion propio esta semana. que no tengamos tantos miedos ni complejos y habramos a la iniciativa de la gente de una vez ya. Los miedos que no quereis difundir pq no hay nada solido pero sino facilitamos el trabajo a difusores como va a entrar gente participativa? los circulos viciosos y las pescadillas que se comen la cola se salvan con valentia y no con inmovilismo.
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A ver, yo pensaba que para Difusión y otros cargos ya no se usaban de hecho los cargos sino la afiliación a grupos, a la hora de usar el foro correspondiente. Si fuera así, entonces no haría falta coordinador en el proceso.

[quote=crigracha]
Y he pedido que no se ha puesto que supervision sea totalmente abierta, que cualquier ciudadano (supervisores y ciudadanos rasos) puedan presentar impugnaciones aunque luego solo las tramiten los supervisores. La oposicion de que no trabajaran bien mezclano hilos opino que si pensais que se van a presentar muchas impugnaciones mal vamos, abrir la mente por favor en conjunto del colectivo. Que los supervisores trabajen con pads y mensajeria interna y no hilos de debate. Al acabar lo vuelquen todo en un hilo abierto a todos. No seamos vagos, horizontalidad plena y no cerremos supervision.
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También estoy de acuerdo, pero supervisión es como es porque el referéndum lo dijo así. Con el nuevo reglamento espero que se arregle ese tema.

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