15M
Hartman
-3

Amenaza de sanción a Eldany por parte de NoMoS

[quote=NoMoS]

Estás desprestigiando la Democracia directa con tus comentarios y de paso todo VirtualPol.

Te pido, una vez más, que cambies tu comportamiento. De otra manera, si sigues con este discurso que solo propicia polémica, finalmente y lamentablemente se tomarán medidas razonadas contigo. [/quote]

Pues bien, ¿qué parte del TOS incumplo yo y qué sanción me merezco?

Venga @NoMoS ya que eres el coordinador perfecto habla al menos en el foro de coordinación que para eso está ;)

1 2 3 4 5     Orden: Fecha | Votos 49 mensajes en este hilo creado hace .
tempscat
+3

#Hola @apost, pues parece que me he equivocado en lo de que digerirá adecuadamente las críticas recibidas :(

Me da mucha pena que ocurran estas cosas. Espero que se solucione.

205534 zeranonim
+3

#Santig lo ha expulsado de forma momentánea mientras se toma una decisión definitiva, ya que aparte del cambio de nombre y de ciudadanía Eldany se ha dedicado a borrar un montón de hilos.

Esa expulsión momentanea me parece muy correcta, de hecho algún coordinador debería haberle kickeado para evitar que eliminara todo lo que ha eliminado, que la verdad no se que es. Imagino que son casi todos los hilos que el ha ido abriendo.

apost
+3

#[quote=tempscat] Hola a todos!

Abogo por darle una segunda oportunidad a @Eldany. Creo que ha habido un mal entendido y probablemente un error por su parte, pero creo que es una persona razonable y reflexiva, por lo que sabrá llevar bien las críticas que le habéis hecho.

Por lo tanto creo que no es necesario sancionar.

Un abrazo! [/quote]

Estoy de acuerdo... la sabiduría se refugia en la magnanimidad de los que cargan con algun tipo de "poder" (Confucio) y si no fue Confucio se parece..., lo que si deberia ser seguro es una de las virtudes del "nuevo poder etificado 15M"; mostrarse con "excelencia y magnanimidad"

Eldany aporta originalidad, imaginación y profundidad reflexiva, que es un bien que escasea entre tanto ideologismo antitético (posicionamiento critico confrontado y antidialéctico).

Quizás a veces uno puede sentirse herido, al sentirse aludido y reflejado en el sí mismo, pero esta aversión inicial es pasajera, se debe simplemente al primer contacto con el vitral frío del espejo; luego refrescante, dado el inmenso calor que emana de las infinitas profundidades del uno mismo reencontrado...

205534 zeranonim
+3

#@Demostenes Lo ha reconocido él mismo y públicamente en el chat.

[img]http://imagizer.imageshack.us/a/img836/8241/x526.png[/img]

Podéis ir al log y ver con vuestros propios ojitos que ocurre y deja de ocurrir en AV, así tendríais claro si alguien acusa falsamente o habla sobre hechos probados. ;)

[img]http://imagizer.imageshack.us/a/img835/8615/46zs.png[/img]

220028 VIN
+3

#@votaaotros, respeto tu opinion, pero a mi no me parece nada gracioso lo que ha ocurrido.

tempscat
+3

#Hola a todos!

Abogo por darle una segunda oportunidad a @Eldany. Creo que ha habido un mal entendido y probablemente un error por su parte, pero creo que es una persona razonable y reflexiva, por lo que sabrá llevar bien las críticas que le habéis hecho.

Por lo tanto creo que no es necesario sancionar.

Un abrazo!

Demostenes
+2

#@Zeranonim, en ese caso aclarado, y mis disculpas.

Francamente, me sorprende por su parte :(

Demostenes
+2

#[quote=zeranonim] Santig lo ha expulsado de forma momentánea mientras se toma una decisión definitiva, ya que aparte del cambio de nombre y de ciudadanía Eldany se ha dedicado a borrar un montón de hilos.

Esa expulsión momentanea me parece muy correcta, de hecho algún coordinador debería haberle kickeado para evitar que eliminara todo lo que ha eliminado, que la verdad no se que es. Imagino que son casi todos los hilos que el ha ido abriendo. [/quote]

Hombre, @zeranonim, lo de que se borren los hilos pasa automaticamente cuando se expulsa a alguien. Ya le paso la otra vez.

Francamente no tengo la mas menor idea de si el ha borrado algo o no, pero que la desaparicion de sus hilos no implica necesariamente que lo haya hecho, eso me parece claro.

Una pregunta, acusar a alguien de borrar sus hilos (quiza para intentar ocultar algo?) es sembrar insidias y/o atacar la convivencia? Es por saberlo...

GuanManTinTan
+2

#Joder con el personal.

La Democracia Directa se basta ella solita, o más bien lo hacen sus sectarios, para desacreditarse por completo.

No se me entienda mal... soy anarquista y no quisiera otra cosa... pero la Democracia Directa requiere un grado de esfuerzo y de responsabilidad de cada cual muy real para funcionar...

... no es el derecho a voto a cara o cruz para cualquiera en cualquier momento, como quiere pensar la mayoría como atajo populista.

En plan cara o cruz, lo que se obtiene es una IDIOCRACIA, de la que ya no se sale democráticamente, NO una Democracia.

Mirad sino lo que son capaces de organizar los piratas cuando como los de Catalunya apuestan por ella en exclusiva:

http://samedokan.wordpress.com/2013/09/02/klarmachen-zum-kentern/ (en inglés).

Y cuánto terminan importándoles sus propios supuestos valores:

http://samedokan.wordpress.com/2014/04/25/una-confederacion-pirata-sin-valores-y-sin-futuro/ (en castellano).

Toma respeto... una suplantación de identidad en toda regla, porque el crío responsable de la web quería trolear a un pesado (yo ;( ). Con censurar como los piratas alemanes no tenía suficiente.


NO HAY DEMOCRACIA SIN RESPONSABILIDAD... nunca la habrá.


Con el entorno social que hay hoy en día... toda Democracia Directa deriva hacia una IDIOCRACIA.

Y soy el primero al que eso deja muy triste, pero con hechos, es lo que hay.

208292 Dani
+2

#Bueno, como no (perdonad pero escribiré desde el hastío) otra vez el jodido asunto R25S vs Eldany - Eldany vs R25S

Primero decir que sí, @Eldany tiene razón en lo de los mensajes. Desde que abrió en virtualpol R25S, no fue una, ni dos, ni tres... incluso por facebook, que yo tenga conocimiento. Se les avisó y puede que sigan, no lo sé, no ando por estos lares tanto como antes.

En cuanto a lo de amenaza, no lo creo. @NoMoS actuó en calidad de Coordinador y si vió algo anormal en el comentario de Eldany lo hizo saber. Hay que tener en cuenta que Eldany respecto a todo esto (R25S) es reiterativo.

@mtiag Eldany no hizo los comentarios en calidad de Coordinador, lo hizo en calidad de ciudadano (ver que no lleva medallita) por lo tanto no incumplió nada del protocolo referente a Coordinadores.

Vuelvo a decirlo por enésima vez, no sé que coño pasa/pasó con Eldany y R25S. Pero ya cansa, cada vez que sale algo sobre este tema no podemos/se puede hacer una causa AV vs R25S; hasta los huevos.

No se puede hacer nada, el bloqueo no impide que se puedan mandar privados. Así que, estar siempre con lo mismo es una soberana estupidez. Nosotros a lo nuestro y ellos a lo que quieran.

Saludos.


208162 votaaotros
+1

#Habría que saber qué hilos ha borrado y sobre todo por qué.

Yo personalmente, borraría cientos de hilos de aquí y kickearía a alguna persona por mal uso de la herramienta. (Por otra parte, no se si os habéis dado cuenta, de que hay hilos antíguos que desparecen a partir de los ¿24 meses? Hilos que en algunos casos, contenían información importante.)

De hecho, si no entro casi por aquí, es por la mala utilización que se ha hecho de la herramienta por parte de algunas personas y la permisibilidad del resto.

Esta herramienta es cojonuda para trabajar juntos de forma democrática y hacer cosas juntos que pueden marcar una diferencia, pero si se utiliza para realizar debates vacíos e inacabables sobre como debería ser la democracia, es una pérdida de tiempo.

Y tiempo ultimamente es algo que no tengo demasiado. Así que prefiero dedicar mi escaso tiempo a lo que creo que es más útil para cambiar las cosas, como las campañas en redes por el voto a otros.

Me ha contactado @ElDany por twitter, no se si podré hablar con el. Si es así, ya os cuento. Me gustaría saber el por qué de su cambio de nombre y la eliminación de hilos. Y la razón por la que se le expulsa.

Por cierto, no se si será por el tema de Resistencia 25S, pero la persona a la que citaba ElDany en uno de sus mensajes, era yo. Esa gente son parásitos y los hemos pillado más de una vez mandando mensajes privados para llevarse a la gente que conseguíamos captar a través de las redes. Así que por mi parte, deberían estar absolutamente vetados.

Saludos.

GuanManTinTan
+1

#Pues como esto siga adelante... yo me autoexcluyo de esta locura.

No pienso gastar ni una palabra inútil mientras esté convencido de que no va a servir de nada.

220251 NoMoS
+1

#@Eldany nadie es perfecto y yo menos, pues cada día que pasa me doy más cuenta de lo insignificante que soy... pero me preocupo por las cosas que suceden y sobretodo por las personas. Así es en mi vida personal.

Te escribo como Coordinador no como impositor, pues es una responsabilidad para el buen funcionamiento de AV15M que asumo con todas sus consecuencias. Sigo el Artículo 1, Artículo 4, y el Artículo 12 del Protocolo. Tu también eres Coordinador y los deberías conocer tan bien como yo...

En vez de responderme a lo que denomino infundios que proclamas, abres un hilo para defenderte desprestigiando mi persona. No es la primera vez, pues aprovechas cualquier excusa para hacerlo, incluso en el chat:

Sala de Chat del 26.03.2014:

"13:09 [Coordinador] Eldany: Es un dilema, quizá sea que aquí muchos critican al coordinador @Eldany y se aprovechan de los cuervos que con su ignorancia y dejadez crían
13:10 [Coordinador] Eldany: Y ya sabéis: CRIA CUERVOS QUE TE SACARÁN LOS OJOS :(
13:12 [Coordinador] Eldany: La verdad, a veces pienso que todo lo que hago por la Av15m no merece la pena, sencillamente, no por la Av15m que es escepcional
13:12 [Coordinador] Eldany: Sino por la cantidad de majaderos que no se paran a pensar ni un sólo minuto en lo que sucede de verdad en VirtualPol".

Tu acusación es recurrente:

http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/la-av15m-esta-siendo-saboteada

Este es mi tercer aviso contigo, de coordinador a coordinador. Según el protocolo ya se debería actuar ante tu comportamiento (art. 12.9 Protocolo).

Como es alarmante tu presunción de que estamos siendo saboteados, es importante ofrecerte la oportunidad de defensa:

Repito: ¿Tenemos pruebas o no, sobre el saboteamiento de AV15M que indicas? ¿Alguien más -no una referencia- puede constatarlo?

208296 mtiag
+1

#[quote=Eldany] @mtiag

Tú como coordinadora que no ejerce el cargo no puedes decir nada y además te demuestras parte interesada en el asunto al mezclar el caso con asuntos personales tuyos incurriendo en PREVARICACIÓN.

Y por cierto, también eres SC y ya deberías saber quien es el susodicho personaje porque interpuse una denuncia contra él recientemente.

Que te vaya bonito. Por mi parte no tienes nada que aportar en este caso.
[/quote]

Entonces, @Dani, es peor porque está poniendo mal ambiente en calidad de ciudadano. Y va en contra de los coordinadores en calidad de ciudadano y nos juzga y desprestigia en calidad de ciudadano como está haciendo ahí, conmigo y como, más adelante, asegura @Nomos que hace en el chat.

El hecho de que no deje mi perfil día y noche en una ventana abierta de av15M no significa que no sea una coordinadora en activo. O que esté todo el día y la noche sentada aquí escribiendo tochos enormes que sí me leo después. Lo que sí hago es acceder, en repetidas ocasiones, a lo largo del día y no ha sido la primera vez que lo veo en el chat y me voy.

Qué decir a esto:
[quote]
En vez de responderme a lo que denomino infundios que proclamas, abres un hilo para defenderte desprestigiando mi persona. No es la primera vez, pues aprovechas cualquier excusa para hacerlo, incluso en el chat:

Sala de Chat del 26.03.2014:

"13:09 [Coordinador] Eldany: Es un dilema, quizá sea que aquí muchos critican al coordinador @Eldany y se aprovechan de los cuervos que con su ignorancia y dejadez crían
13:10 [Coordinador] Eldany: Y ya sabéis: CRIA CUERVOS QUE TE SACARÁN LOS OJOS :(
13:12 [Coordinador] Eldany: La verdad, a veces pienso que todo lo que hago por la Av15m no merece la pena, sencillamente, no por la Av15m que es escepcional
13:12 [Coordinador] Eldany: Sino por la cantidad de majaderos que no se paran a pensar ni un sólo minuto en lo que sucede de verdad en VirtualPol".

Tu acusación es recurrente:

http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/la-av15m-esta-siendo-saboteada

Este es mi tercer aviso contigo, de coordinador a coordinador. Según el protocolo ya se debería actuar ante tu comportamiento (art. 12.9 Protocolo). [/quote]
en el chat hablando en contra de los coordinadores como coordinador. ¿Eso está permitido? Porque ni @Nomos ni ningún otro coordinador ni yo nos hemos ido ni al chat ni a ningún otro foro a hablar mal de este coordinador. Sigue incumpliendo el protocolo. Y haciéndose la víctima "Después de todo lo que he hecho por AV me tratan así" Pues si con todo lo que nos hacen a los coordinadores nos comportáramos así, qué sería de la AV, con mensajes de los coordinadores lloriqueando en cada esquina por cada ataque, ninguneo o desprecio que nos hacen los ciudadanos.

Yo no estoy haciendo prevaricación ni ahora ni antes porque estoy mostrando mensajes donde esta persona, con el cargo de coordinador está poniendo mal ambiente en el chat y donde otro coordinador que no me conoce de nada le está llamando la atención.

Aunque tú mismo hayas aclarado lo de los mensajes privados y el acoso que se realiza a los ciudadanos, quedan otros asuntos que aclarar en cuanto a la actitud y las actuaciones de esta persona tanto como ciudadano como coordinador que dejan mucho que desear. Si ningún coordinador desprecia a ningún ciudadano ni dejamal a ningún otro coordinador, más bien, hablamos con la persona por mensaje privado o con el coordinador e intentamos ayudarle sin levantar llagas ni dejar rastro, quiero saber si la actitud de esta persona abriendo hilos en plan víctima y dejando en evidencia a los otros coordinadores es correcta. No hablo como SC porque no toca el TOS pero sí que incumple varios puntos del protocolo de la AV. Saludos. Y vosotros mismos ya le avisásteis en alguna ocasión pero le da igual. Igual que ha hecho conmigo ahora, a vosotros os quitó de encima con un argumento similar: o que eran tonterías o que su actuación no era relevante. Se hace necesario por un lado para, después, abusar por el otro. Yo le he visto actitudes negativas ante otros ciudadanos, ante otros coordinadores ninguneándolos.
Personalmente, si estoy enemistada con una persona lo solucionaré con mps. Y en todo el tiempo que llevo aquí tanto como ciudadana como coordinadora en activo, sólo he tenido problemas con esta persona, qué curioso. Coordinadora en activo y redactora en activo. Que esta persona diga o no si estoy o no activa, en realidad, para mí es irrelevante porque eso queda en mi conciencia. Ya una vez tuve que dejar el cargo de redactor porque no tenía tiempo yluego lo volví a retomar, así queharía lo mismo con los otros cargos si me viera en las mismas condiciones. Y no hago grupo con ningún otro coordinador ni coordinadores. A mí me ha parecido que esta persona ha despreciado el trabajo de @VIN y el compañero ha intentado mantener la calma y la compostura en pro de la AV y también el de otros coordinadores que ya no están aquí.
Creo que, como ciudadano, tampoco debería lanzar mensajes que, aunque sean ciertos, rompen la armonía de AV. Que nos dé el aviso a los coordinadores y que, si algún ciudadano se queja, le muestre el camino a seguir. Peor ha sido mi actitud como coordinadora cuando esta persona, como coordinador y como ciudadano, ha despreciado mensajes de otros ciudadanos y ha provocado su salida de AV. En lugar de hablar con vosotros y tratar el caso he intentado, por mensaje privado, calmar a esas personas y hacerles ver que eran necesarias en AV y que no le hicieran caso, tal y como él argumenta cuando una persona se siente "ofendida" por sus desprecios o sus respuestas actuando como si fuera el dueño y señor de AV. Es decir, he seguido el protocolo de AV según mi cargo de coordinador pero me avergüenzo de no haber hecho algo más. Esta persona no es qiuen para decidir quién se queda y quién se va y lo que hace es que, a quien le lleva la contraria o no cae bajo su encanto o no actúa según sus principios, lo ningunea, desprecia sus comentarios o sus textos y lo hace callar.

Por cierto, si no puedo acceder más a menudo es porque intento llevar adelante unproyecto para poder dar de comer a mi familia dado que estamos todos en el paro y el ordenador se me recalienta y cada quince o veinte minutos tengo que reiniciar. Ya es bastante. También realizo actividades en la vida real como acudir a manifestaciones, etc...

shedir
+1

#[quote=mtiag] Y doy por finalizada mi participación en este hilo.
Tengo cosas mucho más importantes. la labor de coordiandor, supervisor y redactor. Pero, antes, tengo un marido y un hijo y un proyecto que, espero, nos pueda sacar del hoyo y darles de comer. Tener un plato de comida caliente en la mesa de mi familia a la hora de comer y de cenar es mi prioridad. Saludos. [/quote]

No te enerves @mtiag. A palabras necias oídos sordos. No dejes de a portar en la AV15M ya que es una causa justa y noble que necesita de apoyo de gente como tú, para que mucha más gente pueda tener un plato de comida caliente en su mesa. Tal vez Eldany no sea como creemos, y eso tampoco debe de importarnos, pero en el caso de que lo fuera, si dejas de aportar se habría salido con la suya.

Hartman
+1

#Hola @zeranonim

[quote] Bueno, aparezco por aquí porque @Eldany me ha enviado un privado pidiéndomelo. [/quote]

Si he enviado un mensaje privado después de mencionarte en el hilo es, para que te llegase mail por si no entrabas a la Av15m y, sencillamente, porque se me pidieron pruebas de mis palabras.

Pero oye... Disculpa My Lord.

[quote] No voy a dedicar más tiempo a este hilo, pero te lo repito, Eldany, eres un cansino y tus formas de dirigirte al resto de tus compañeros a mí personalmente no me gustan nada. Me parece que faltas el respeto a la gente. (Supongo que será porque soy un niñato inmaduro que... bueno, ya te dejo seguir a tí la frase) :) [/quote]

Ya claro, que mis formas son siempre las mismas y no tiene que ver el cómo se me trata... Ainsss.... Qué malo es carecer de empatía, de ahí, a sentir regocijo cuando se oyen los tiros del fusilado pensando "algo habrá hecho" sólo hay un paso :(

[quote] Ale, a pastar. [/quote]

La yerba no se pisa ni come :D

Hartman
+1

#PRUEBA DE MANIPULACIÓN ABSURDA:

1º Te dicen objetivamente que una circunstancia concreta te incapacita para ser imparcial en una cuestión.

2º Sueltas una parrafada diciendo:

Me ha descalificado... Me ha llamado INULTIL...

¿ÉSTE ES EL NIVEL POR AQUÍ?

Hartman
+1

#@shedir

[quote] Tal vez Eldany no sea como creemos, y eso tampoco debe de importarnos, pero en el caso de que lo fuera, si dejas de aportar se habría salido con la suya. [/quote]

Tú llevas aquí poco tiempo y poco puedes saber de mí y, además, la mayor parte de la idea que te has hecho de mi persona es fundada por las opiniones de terceros y los contrastes de posición ideológica en el debate...

Así que no importa como sea yo, sólo importa que habéis decidido que soy diferente y por ello fuente de vuestros males y tengo que ser eliminado a toda costa.

Eso la Humanidad sabe bien lo que es :(

Hartman
+1

#@shedir

[quote] Cuando yo entré a debatir en la AV, Eldany fue el primero que me recibió, debatiendo con la forma “tan amable” que le caracteriza. Estuve a punto de largarme, pero fue justamente su comportamiento el que me ha motivado a seguir aquí, [/quote]

Bueno... Al menos he conseguido que te motives... Si te hubiese dicho:

Oh qué guay y qué avanzado a tu tiempo eres shedir... Vas a salvar a la Humanidad con esas ideas de que las máquinas van a programar nuestras vidas...

¿Qué habría conseguido? :D

[quote] Entérate de una vez @Eldany que no me "picas" con tus constantes alusiones al fascismo [/quote]

No pretendo "picarte" sino abrirte los ojos...

¿Creéis que el Fascismo "real" es una banderita o una idea?

Pues no... El Fascismo "real" es una actitud y en base a ella la "masa" pierde el control de la situación como os pasa conmigo :(

[quote] odo el mundo que se interesa por el movimiento 15M no solo cojea de la pierna “izquierda”. [/quote]

¿Y cuándo he dicho yo eso?

[quote] cuida tus formas porque si no acabarás siendo persona non grata [/quote]

¿Y las formas de los que me dicen que culpo al pueblo siendo falso?
¿Y las formas de los que me llaman infiltrado gratuitamente?
¿Y las formas de los que se unen con cualquiera con tal de atacarme?

[quote] Y si no eres un infiltrado como me lo parece, [/quote]

Ya estamos con el dedo acusador... Las acusaciones de "infiltración" y "quintacolumnismo" son propias de regímenes totalitarios ergo Fascismos :(

shedir
+1

#Bueno @Eldany, pues sigue así, tú a lo tuyo. Pero sí te digo que uno mismo se ve de una manera pero otros te ven de otra, ¿quién tiene razón?

Hartman
+1

#@NoMoS

Manipulas y mientes :D

FUSILAR o MANDAR A LA CÁMARA DE GAS AL DIFERENTE lo he usado como un sinónimo de "intentar eliminar a un ciudadano" cosa que tú haces demostrando lo que eres porque lo eres.

¿Menciono a los niños y hago apología del consumo de drogas?

¿Pero tú eres tonto o qué te pasa?

¿Qué yo publicito la violencia por poner un enlace de info a un corto que un ciudadano pidió que se hiciera?

Anda por ahí...

Hartman
+1

#@shedir

[quote] Pero sí te digo que uno mismo se ve de una manera pero otros te ven de otra, ¿quién tiene razón? [/quote]

Pues los alemanes rubios y guapos veían a los judíos de una manera pero te aseguro que era más "real" la manera con la que los judíos se veían a sí mismos.

Mira cómo intentan matarme virtualmente con excusas y manipulaciones...

@NoMoS el ecuánime :D

"Venceréis pero no convenceréis"

"Viva la inteligencia"



Hartman
+1

#Respuesta hecha a los SC´S:

He sido denunciado en base a lo que pego después que habréis recibido. Pues bien, aquí va mi defensa:

1º No he acusado de Nazi nadie sino que uso metáforas en un debate y por lo tanto, hay que seguirlo en su contexto y valorar objetivamente de lo que se está hablando.

2º Hablar de drogas no es hacer apología de ellas ni de su consumo.

3º Enlazar un corto porque un ciudadano lo pide y queda especificado en dicho hilo no es hacer apología de la violencia. Si el contenido no es adecuado se dice y se retira.

@GONZO

Hartman
+1

#Cuando expulsaron a los de UPyD como yo no lo era no hice nada...

Cuando expulsaron a los simpatizantes del PSOE como yo no lo era no hice nada...

Hoy expulsan al pesado del "hombre-masa"..... ¿Seguiréis sin hacer nada?

MÁÑANA ME QUIEREN ASESINAR....

MÁÑANA ME QUIEREN ASESINAR...

LOS RIP... QUÉ GRAN GRUPO MUSICAL :D

Hartman
+1

#@shedir

[quote] Déjalo ya, y demuestra que eres un auténtico 15M [/quote]

El auténtico 15M siempre es reprimido desde varias posiciones a la vez como aquí ha sucedido.

¿Sabes quienes son los encargados de votar mi expulsión?

¿Sabes cómo funciona VirtualPol?

¿Recuerdas lo que dije en el hilo de la confianza y que fue el que empezó todo esto?

"Le llaman Democracia directa y no lo es"....
"Y no lo es"....
"Y no lo es"....
Es una idiocracia y lo sabéis..... :(

208162 votaaotros
+0

#¿Que locurón no? Como casi no entro por aquí, me pierdo lo divertido. :D

Demostenes
+0

#@mtiag
[quote]@Demostenes:lo que sí está permitido son las críticas hacia las ideas pero no hacia las personas. [/quote]

Entonces entiendo que criticar a Rajoy, Wert, Gallardon, etc es atentar contra la convivencia en España, no?

220251 NoMoS
+0

#A @Eldany ya se le ofreció una segunda oportunidad, algo que no suele ocurrir por desgracia... y no ha querido aprovecharla.

Empecemos a saber respetarnos, a conocernos, a saber realmente cual es la causa que nos hizo despertar cuando se manifestó el 15M: somos [b]personas[/b] con [b]dignidad[/b] y nadie nos puede hacer creer lo contrario.

Yo siento mucha pena por lo ocurrido. He buscado todas las soluciones posibles y he llegado a esto como lo último... pues no lo deseaba. Pero existen unas normas de convivencia que debemos cumplir tod@s sin excepción y no se debe permitir ni la humillación ni el desprecio disfrazándolo de opinión.

Tod@s podéis leer todos mis mensajes, en los que defiendo por encima de todo los valores humanos. No hay más.

Por este motivo, pues no deseo que nadie piense que gano con esta situación dimito de mi cargo de Coordinador.

GuanManTinTan
+0

#[quote=NoMoS] [quote=Eldany]
¿Te alías y posicionas con quienes defienden la violencia y totalitarismos varios para intentar FUSILAR o MANDAR A LA CÁMARA DE GAS AL DIFERENTE?

QUÉ VERGÜENZA :( [/quote]

No deseaba llegar a esto, pero finalmente, ante los ataques a mi persona (se me ha comparado injustamente con los nazis), cuando estoy ejerciendo simplemente la función de Coordinador y sólo proponía la salida de @Eldany de su cargo para que llegara a la reflexión...

...expongo ahora la expulsión definitiva de @Eldany por infringir el TOS. No hablo ni de su opinión ni de su manera de pensar, pues en eso no tengo absolutamente nada que decir. Siempre hablo de su comportamiento que busca discordia.

Ahora mismo he mandado un mensaje a los SC para que tomen cartas en el asunto:

Por un lado, @Eldany ha formado parte de la promoción de un vídeo altamente violento, en su final donde se habla de matar a otros:

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-0304142035/

Este vídeo a partir del minuto 3 invita a derramar sangre para conseguir la revolución.

Y por otro, un comentario que incita al consumo de drogas (incluso sabiéndolo menciona a los niños):

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-los-metodos-de-control-social-como-funcionan/41/

[quote=Eldany] (...)

(Niños no hacer esto en casa :D )

Un método casero para tener sueños lúcidos muy intensos fácilmente es el siguiente:

Hay que madrugar mucho para estar muy cansado a la hora de acostarse y justo, cuando uno está apunto de dormirse consumir una dosis minúscula de anfetamina o algo similar, quizá la décima parte o incluso menos de una dosis normal es suficiente.

Como la anfetamina tarda un tiempo en hacer efecto, cuando lo hace el individuo que practique la técnica ya estará dormido y puede llegar a tener un control absoluto de su mente a la par que sueña.

Recordad: No intenten estas técnicas en casa :D [/quote]

Me remito al artículo del TOS:

3. Ataques a la comunidad:
a. Publicación de contenido altamente violento, obsceno o, en todo caso, no apto para menores de edad.

En mi responsabilidad de Coordinador expongo que se ha infringido gravemente el TOS por parte de @Eldany y solicito su expulsión definitiva. [/quote]

No se por qué extraña asociación de ideas, pero repentinamente me he acordado de las cucarachas.

Hartman
+0

#[quote=NoMoS] si sigues con este discurso que solo propicia polémica [/quote]

En base a qué reglamento del TOS se me puede impedir a mí dar mi opinión al respecto de unos hechos sucedidos en VirtualPol y, evidentemente, que dado que es mi opinión la defienda como correcta.

Venga que me muero de ganas por saberlo.

Tengo que recordar que ya fui expulsado INJUSTAMENTE de VirtualPol por el mismo motivo.

208296 mtiag
+0

#Esto está colocado en este hilo:
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/gestion-de-votos-de-confianza

Que yo sepa esas afirmaciones rompen el buen ambiente del foro y están fuera de lugar en ese hilo.

[quote=Eldany] @NoMoS

Que hay troleo en VirtualPol por medio de mensajes privados está más que probado.

Que se tuvieron que cerrar los chats para evitar troleos está más que probado.

Que se manipulan las confianzas es una evidencia pero es un dato secreto así que no se puede probar quien lo hace salvo observando mucho y atando cabos.

Además, es evidente, que es fácil manipular las confianzas por medio de esos mismos mensajes privados.

Mira una respuesta que he recibido por parte de un ciudadano de la Av15m al plantearle la posibilidad de abrir los chats de nuevo:

[quote=CiudadanoMisterioso"] (Que igual se digna a hablar aquí)

No, Virtualpol en su conjunto está muerto. Se les cerró a esos parásitos porque son gente que tienen muchísimo
tiempo y aprovechaban el trabajo de difusión que hacíamos los demás para traer gente aquí.

De hecho, el trabajo de difusión que hicimos en su momento, se ha ido al garete.

Yo estoy muy cansado ya, de que VirtualPol no se utilice para lo que se tiene que utilizar, además de para debatir, para trabajar en común. No se ha hecho ni se hará, porque solo hay ganas de tontear."

Haced lo que queráis. Yo casi ni entro ya." [/quote]

Como puedes ver:


Cuando el río suena agua lleva ...

¿Infundios?

ESO ES LA REALIDAD DE LO QUE SUCEDE EN VIRTUALPOL, NO EN LA AV15M SINO EN TODO EN VIRTUALPOL :( [/quote]

A mí que el río suene no me dice nada. Los ríos pasan por muchas zonas donde no "suenan" y es donde son más peligrosos.

También hay otro refrán que dice: "Del agua clara me libre Dios que de la turbia me libro yo" refiriéndose a esa gente tan "inocente, pura y sin tacha" que nunca hace nada malo y que siempre se queja de todo el mundo la acusa poniendo mensajes llamativos y acusando, en plan victimario, a quienes les han encontrado un defecto.

Argumentos fehacientes, testigos, nombres, etc... Yo no voy a "sancionarte" ni te "amenazo" pero si tú lanzas esas afirmaciones es porque tienes una constancia fehaciente de todo ello, con emails, con mensajes cifrados y contrastados, con evidencias como la "mía" donde me acusabas de racista por resumir, de manera desgraciada y poco ortodoxa, datos que saqué de una página del ministerio del Interior que también es "racista" por hacer estadísticas. Cuando tú coloques aquí las argumentaciones sobre todas estas premisas yo te coloco la dirección para que nos llames a todos "racistas". Que, por cierto, debemos dar gracias a todas las personas extranjeras y de otras razas que están en los cuerpos especiales del ejército sirviendo a la patria y a los españoles además de a otras personas extranjeras y de otras razas que viven aquí. También agradecer a todos los extranjeros y personas de otras razas que han abierto empresas aquí y dan de comer a muchos españoles. Pobres, que son agredidos por los delincuentes españoles que son mayoría.

Espero tus argumentaciones. Estoy de acuerdo con @Nomos en que eso es, sólo, una apreciación de una persona y otra apreciación tuya de su mensaje. Y, por cierto, no he visto que @Nomos te amenazara. Sólo he leído una advertencia. Yo sí que te recomiendo que, además del TOS que te sabes de memoria, te leas también las actuaciones de coordinador de 15M porque incumples muchísimas y usando un buen montón de falacias sales airoso de las advertencias, que no castigos ni sanciones.La primera: eso de que la "gente inteligente no se siente ofendida por tal o cual opinión" máxime si esa opinión viene de ti. Pues tus opiniones no son dogmas ni axiomas ni autos de fe. Pueden ser erróneas, como en este caso, pueden ser debatidas y sancionadas si es preciso. Como ocurre con las opiniones de cualquiera de nosotros. Como ocurrió con la mía que vas a sacar a airear para que me dé vergüenza, miedo, dejarme en evidencia antes los demás. Como fue un único error en la forma, pagué por ello y lo mismo me da. Que, según tú, soy una coordina inactiva... es tu punto de vista y tu apreciación y tu juicio. Puede ser que no esté aquí pero esté en otra plataforma. O que pase, lea, no haga nada y me vaya. No eres tú quien tiene que vigilarme, juzgarme ni valorarme. Ni a mí ni a los demás, en nuestras vidas. Si veo que no puedo ser ni coordinador ni SC tengo la suficiente madurez para dimitir. Pero también tengo vida fuera de aquí y realizo acciones en la calle; no me quedo, exclusivamente, con la palabra.

En fin: a ver esos argumentos, testigos, testimonios y pruebas fiables. Lo de "lo sabe todo el mundo" no es un testimonio ni una prueba.

208296 mtiag
+0

#¿Es que el único documento válido es el TOS? Y, por cierto... sólo tú has hablado de expulsión. @Nomos ha dicho que "Tomará medidas" pero ni te ha amenazado ni te ha censurado. Yo veo que te habla razonablemente, te ha pedido con mucha educación que dejes de actuar en contra de lo que se pide a un coordinador de 15M -aunque hable de VirtualPol- y, si se te hace algo, son "medidas razonadas" cosa que tú no haces, por ejemplo, que actúas de víctima -como con este mensaje- y coaccionas al resto de coordinadores, que, confiados, esperamos actuar todos a una. Además venga falacias ad hominen a diestro y siniestro. ¿Acaso eres tú el coordinador perfecto para tratar así a un compañero coordinador que únicamente te ha pedido los argumentos de una acusación grave que vas lanzando de manera tan feliz por todo 15M, y que, como no las das, te ha advertido que no sigas por ese camino? Tú has actuado peor con otros compañeros.

http://15m.virtualpol.com/doc/protocolo-de-funcionamiento-de-la-asamblea-virtual

Te ruego que leas bien el punto 14 el cual tú has incumplido reiteradas veces. Y @Nomos lo único que está haciendo es cumplir el punto 8 y el 9.

Protocolo de coordinador de la AV
- Coordinador:
1) Su cometido es el de gestionar la herramienta para su correcto funcionamiento según el presente protocolo y configurar la herramienta para ese fin.
2) Tiene privilegios de administración y ejecuta la voluntad de la Asamblea.
3) Se encarga de dinamizar la Asamblea y los distintos proyectos.
4) Publicará aquellas votaciones que cumplan las condiciones para ello.
5) Se preocupará por explicar e informar sobre el funcionamiento de la Asamblea a quien lo solicite.
6) Realizará las tareas de moderación de salas de chat y foros para que se respete la Netiqueta, moviendo hilos y documentos al lugar adecuado si fuese necesario.
7) Utilizará la expulsión como último recurso en caso del incumplimiento reiterado de las normas básicas de convivencia.
8) Debe supervisar que el resto de coordinadores cumple la normativa.
9) Si un Coordinador incumple el protocolo, será responsabilidad del resto de Coordinadores hacérselo saber e indicarle cuál es la forma correcta de proceder. Si reincide con el mismo error una segunda vez, será avisado por última vez. A la tercera incidencia sobre el mismo error, el Coordinador será expulsado mediante votación en Coordinación hasta la finalización de las siguientes elecciones. Si lo ven oportuno podrán realizar un comunicado al respecto.
10) Si un Coordinador estuviera inactivo más de 3 días, se procederá a su cese para que sea sustituido por el siguiente candidato de la lista con más votos. En el caso de no existir más suplentes se esperaría a que fuese activo de nuevo o que hubiese algún candidato nuevo.
11) Si un Coordinador prevé que va a tener un periodo de inactividad considerable, deberá comunicarlo al resto de Coordinadores y en todo caso rechazar su cargo.
12) Es aconsejable que las acciones importantes ejecutadas por cada Coordinador sean comunicadas al resto de Coordinadores. Aquellas propias del mantenimiento o cumplimiento habitual de los protocolos no será necesario.
13) Los Coordinadores podrán iniciar sondeos cortos sin necesidad de validarlos en el foro de Asamblea General, para generar debates sobre asuntos de interés para la Asamblea.
14) Cuando hablen en calidad de Coordinadores deberán ser respetuosos, imparciales y abiertos a todo argumento u opinión siempre y cuando se respete la Netiqueta. Con ello deberán procurar el ambiente propicio para una convivencia adecuada y evitar discusiones que no sean constructivas.

¿Tú crees que este hilo procura el ambiente propicio para una convivencia adecuada y evita discusiones que no son constructivas?

Y sigo.

1) En caso de incumplimiento reiterado de la normativa de convivencia, los Coordinadores se reservan el derecho de poder expulsar temporalmente al usuario o usuarios que la incumplan.
2) La duración de la expulsión estará definida según su gravedad:
- Leves: insultos ordinarios, actitud troll (indeseable), spam o proselitismo, propaganda de partidos políticos explícita, burla insistente y sistemática de otras opiniones y faltas de respeto. Tiempo: 30 minutos.
- Graves: insultos racistas, xenófobos, homófobos, sexistas o con carácter discriminatorio. Tiempo: 6 horas.
- Muy graves: amenazas directas y personales, incitación a la violencia, exaltación del terrorismo o ideologías que defiendan la supresión violenta de las demás. Tiempo: 4 días.
3) Las expulsiones muy graves, que duran 4 días, deberán estar avaladas por al menos dos Coordinadores. Aunque individualmente se realice al momento, deberá informarse a los demás Coordinadores y un segundo lo tendrá que ratificar.
4) Se aplicarán 8 días de expulsión si reincide en las faltas muy graves, y los Coordinadores valorarán la expulsión definitiva de AV.

¿Tú me vas a decir que no te burlas de otras opiniones y no faltas al respeto? Continuamente. Pero como has conseguido crearte una pantalla de humo con acciones de víctima como la presente, con las cuales dejas, aparentemente, en evidencia, a los compañeros coordinadores -eso encima, una falta total de respeto y compañerismo con los coordinadores- los demás piensan que tienes razón y te defienden: he ahí la prueba. Pero no: ya has metido suficiente la pata como para dejar de callarme. Si queréis expulsarme me expulsáis pero me llevo conmigo a este elemento. Yo me castigué dos días por una frase en un mensaje. A esta persona que, continuamente, ataca a sus compañeras coordinadores, los deja mal, rompe la convivencia burlándose de los mensajes que no tienen un contenido que a él le guste o que le dejan en evidencia,no, lo siento pero no, ya no me callo. Me pongo del lado de @Nomos y vuelvo a repetir: que argumente eso que dice que sabe "todo el mundo" en AV o en Virtualpol. Que traiga testigos, testimonios fehacientes y que lo estudiemos para tomar una determinación. Si tiene razón, pues se le dará, no se tomarán medidas excepto la de no haberlo comentado aquí e irlo exponiendo, abiertamente, en los foros, cosa que no ha lugar.

Hartman
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#@mtiag

Tú como coordinadora que no ejerce el cargo no puedes decir nada y además te demuestras parte interesada en el asunto al mezclar el caso con asuntos personales tuyos incurriendo en PREVARICACIÓN.

Y por cierto, también eres SC y ya deberías saber quien es el susodicho personaje porque interpuse una denuncia contra él recientemente.

Que te vaya bonito. Por mi parte no tienes nada que aportar en este caso.

Hartman
+0

#@NoMoS

Las pruebas están ahí para quien quiere verlas.

@zeranonim @Dani @Demostenes @votaaotros

¿Habéis sido testigos de comportamientos que inducen a pensar que los nuevos ciudadanos son o han sido acosados con mensajes privados malintencionados?

Te copio mi segundo post del hilo que abrí y por el que no os interesasteis:

Un nuevo ciudadano de la Av15m me ha mandado copia de los mensajes privados que ha recibido en sus primeros días aquí. También, claro está... Anda desconcertado con el hecho de que estas cosas ocurren y me ha pedido que no le mencione, algo que por supuesto respetaré.

Copio su mensaje que contiene los cuatro que el ha recibido:

He leido tu post sobre que AV15M está siendo saboteada. En cuanto me hice el ciudadano me enviaron, tal y como dices, un mensaje preguntando como había llegado aqui y hablandome de resistencia 25S.

1- Donde te has enterado de esto?.

No funciona el geolocalizador ... esta averiado.

Bienvenid@ desde la alternativa.

2- Aha, bien... pense que llegabas desde twiter donde nosotros RESISTENCIA25S hacemos publi.

Pues si a ver si lo arreglan... nosotros somos los mas interesados en que lo hagan.

Bueno, para lo que necesites, que sepas que por aqui estamos, somos la alternativa a AV.

3- Ok...

4-El creador del PEM esta en Resistencia25S,

AV, en su momento mostro cierto desinteres por ese tema, con lo cual su creador se vino a Resistencia25S, aparte por su vinculo con el Rodea el Congreso del mes de Septiembre de 2012... ahora estes lo estan utilizando como suyo con el unico interes de dar movimiento a sus votaciones y atraer gente.

Saludos

Hartman
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#@NoMoS

¿Por qué intentas aplicarme el reglamento a mí y no lo haces al respecto de otros coordinadores que lo incumplen permanentemente?

¿Por qué sucede eso?

Pues porque sencillamente utilizas el cargo de coordinador de manera interesada para atacar a quien no piensa como tú que en este caso soy yo.

Eso es lo que haces pues si no ya habrías abierto un hilo en coordinación para llamar al orden a los coordinadores que no ejercen el cargo y ni aparecen por la Av15m.

PREVARICACIÓN = CORRUPCIÓN

Hartman
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#@Dani

Yo no tengo nada contra R25S, simplemente me limito a denunciar las malas prácticas que detecto y que tanto afectan a VirtualPol.

Sólo lo hago con carácter informativo y no para iniciar guerras entre plataformas ni nada así.

Además, me cansa ver como se culpa de la baja participación a cosas que no tienen que ver.

Siento que este tema acabe por ser reiterativo, pero... Leches... Por esto se cerraron los chats y las comunicaciones con el resto de plataformas de VirtualPol y como tú dices, no sirve de nada :(

@NoMoS

Como puedes ver Dani dijo:

[quote] Primero decir que sí, @Eldany tiene razón en lo de los mensajes. Desde que abrió en virtualpol R25S, no fue una, ni dos, ni tres... incluso por facebook, que yo tenga conocimiento. Se les avisó y puede que sigan, no lo sé, no ando por estos lares tanto como antes. [/quote]

Así que lo de los mensajes es cierto y no es una invención mía.

A mí nadie me puede quitar el derecho de decir lo que opino sobre un tema.

PD: Si titulé el hilo amenaza de sanción es sólo porque me sentí amenazado.

No me importa en absoluto que se me sancionara si tuviese que ser ése el caso, pero si he abierto este hilo es porque aquí, en coordinación, se han de tratar estos asuntos.

Yo no me invento las cosas, éstas son, sencillamente, como son. Y reconocerlas es el primer paso para poner soluciones.

morpheo
+0

#Hol@ a todos:
Curiosamente puedo escribir en este hilo... Yo no soy coordinador ni quiero serlo la verdad pero bueno.
Me alegra en esta red poder ver temas entre coordinadores y que estas cosas sean públicas y escribo este texto para intentar colaborar en vuestro dilema.

La verdad no se si @Eldany, @Nomos y quien sea ha incurrido en algo que pueda ser en contra del TOS. No obstante para eso están los registros y si hay pruebas pues las hay y deben ser sancionadas de una manera que en mi opinión debe ser más beneficiosa a largo plazo, me explico...
No pienso que nadie debe ser expulsado.
Quizá sería mejor vetado del grupo de cargo si tiene alguno e incluso vetado de poder escribir para alguien que sólo se dedique a usar los debates en contra del TOS.

Como creo que nadie debe ser expulsado del sistema social que vivimos, a largo plazo pienso que crea más problemas que soluciones.
Las exclusiones en mi opinión son más negativas que positivas.

Tampoco comparto las amenazas si alguien se ha sentido ofendido o amenazado en algo por mi parte pido disculpas de antemano. Y la verdad me gustaría que hiciérais lo mismo unos con los otros.
Estamos aquí por un bien común, no es ni para @Eldany, ni para @Nomos, ni para @morpheo.

Es para la comunidad y esto además de hacernos perder tiempo espero que al menos ese tiempo sirva para llegar a un punto común y ser amigables los unos con los otros.

Pensad que puede opinar alguien que entre en esta red y simplemente vea que los propios coordinadores están enfrentados entre sí.

Yo creo que ya os voy conociendo un poco mejor y se que algunos hablamos más efusivos que otros y quizás nos equivocamos en algunos términos o palabras. No obstante quiero creer que lo hacemos por la comunidad y no por beneficios personales ni mucho menos.

Os pido que recapacitéis y que fluya la paz y la armonía entre vosotros. Somos posiblemente el inicio de algo mucho más grande que nosotros mismos. Nuestra responsabilidad es como lo definamos y nos aunamos.

Hay temas que una vez llegados a dos puntos dispares simplemente o bien se lleva a votación o simplemente se deja de debatir. No siempre se puede convencer a otra persona de nuestras ideas y para eso precisamente se inventó la democracia para que la mayoría se pronunciara y al menos la decisión a tomar fuera la que más personas estén de acuerdo.

Poner amor por delante de vuestras palabras se que a veces es difícil y sobre todo cuando te tomas comentarios críticos y los interiorizas. Eso creo que es un error porque nos hace más débiles y al final decimos algo de lo que nos podemos arrepentir o simplemente dañar la moral de otra persona y sobre todo cuando se hace de manera pública. Es una adaptación que estamos haciendo.

Mi teoría es el amor, creo que es una palabra pequeñísima pero que obviamos su grandeza y nos hace valorar las cosas más insignificantes, poner al otro por delante de nosotros mismos, nos permite ver las cosas con un prisma y unos colores totalmente diferente y sobretodo nos permite ver al que creemos nuestro enemigo como alguien que de una manera o de otra suma.

Un abrazo a tod@s y espero al menos haceros pensar para que esta situación mejore un poco
Gracias por leerme

Hartman
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#@morpheo

En este hilo no estoy en contra de @NoMoS, sino, que como me he sentido amenazado de sanción lo he abierto para que se aclare aquí el asunto y no se desvirtúen más hilos.


220028 VIN
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#Siempre estamos con lo mismo, ya cansa un poquito.

220251 NoMoS
+0

#@morpheo, tu mediación imparcial es importante, aún no siendo coordinador. Ojalá este hilo estuviese abierto a todo el mundo. Mi sentido del "amor" hacia el prójimo es enorme y eso mismo me convierte en diana de quién quiera mal interpretarlo o llevarlo a términos religiosos. No creo en lo sobrenatural ni en lo espiritual, pero sí en el Ser Humano con sus defectos y virtudes. Esto lo trae el sufrimiento en la vida.

@mtiag, lamento mucho que tu también seas objeto de ataques injustificados pues no los mereces. Tu labor siempre ha sido impecable y no es de recibo que se cuestione tu opinión. Quién actúa en tu contra tan gratuitamente demuestra su debilidad o mala intención. Es la primera vez que me dirijo a tí en todo este tiempo. No deseo que parezca que aquí hay grupos, aunque otros si lo hacen cuando aparecen conjuntamente y terminan con la paciencia de demasiados participantes.

@Dani, efectivamente, aquí está el origen de todos los problemas y ya es hora de terminar con esta absurda rivalidad (aquí el único que la mantiene es @Eldany). No podemos consentir que continuamente se estén abriendo heridas de algo que sucedió y no quedó cicatrizado. Llevo meses intentando llegar a la coherencia. Me he comunicado en varias ocasiones con R25S y la última, me aseguraron en confianza total que ellos ya no están por esta polémica estéril.

@Eldany, ni idiocracia, ni pensamiento único, ni nada de lo que me acusas desde el chat... tu defensa es siempre un ataque. No eres sincero y me lo has demostrado una y otra vez. Tu postura de víctima vengativa no es justificable de ninguna manera. En tu intento de expulsión -que tanto te gusta recordar- te defendí con rotundidad y volviste sobre todo por mí... y pocas personas cuentan con tantas oportunidades como tú. En vez de recapacitar, te has vuelto aún más polémico.

Yo se mucho de Libertad de Expresión, pues a mi me la han negado en mi Vida no Virtual y diría profesional. La Verdad no se expone, se demuestra. Tu actuación es idéntica a la de los contra-informadores: confundir, desprestigiar, provocar, desorientar, desalentar...

Y por último para tod@s hago una reflexión: somos Coordinadores y esto significa que siempre, aún no firmando como tales, hemos de ser ejemplares para el resto. Aún estando "fuera de servicio" no debemos ser irrespetuosos nunca. Es como el policia que aprovecha su tiempo libre para incumplir la ley.

Por todo esto, expongo que @Eldany no merece, por su comportamiento en contra de la netiqueta tal como indica el protocolo de AV15M, ser Coordinador y propongo su expulsión de este cargo.

Hartman
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#[quote=NoMoS] @Dani, efectivamente, aquí está el origen de todos los problemas y ya es hora de terminar con esta absurda rivalidad (aquí el único que la mantiene es @Eldany). No podemos consentir que continuamente se estén abriendo heridas de algo que sucedió y no quedó cicatrizado. Llevo meses intentando llegar a la coherencia. Me he comunicado en varias ocasiones con R25S y la última, me aseguraron en confianza total que ellos ya no están por esta polémica estéril. [/quote]

Mira @NoMoS ya te han dicho que mis palabras no son equivocadas al respecto de lo que estos individuos hacen.

[quote=NoMoS] Tu actuación es idéntica a la de los contra-informadores: confundir, desprestigiar, provocar, desorientar, desalentar... [/quote]

Me acusas de lo mismo que los totalitarios acusan a quienes van a fusilar después.

Míratelo anda... :(

[quote=NoMoS] En tu intento de expulsión -que tanto te gusta recordar- te defendí con rotundidad y volviste sobre todo por mí... y pocas personas cuentan con tantas oportunidades como tú. En vez de recapacitar, te has vuelto aún más polémico. [/quote]

Permíteme que me ría... ¿Con cuantos SC tuviste el placer de hablar tú al respecto del caso?

[Quote=NoMoS] Por todo esto, expongo que @Eldany no merece, por su comportamiento en contra de la netiqueta tal como indica el protocolo de AV15M, ser Coordinador y propongo su expulsión de este cargo. [/quote]

Viva la Democracia, anda que no debería darte ni vergüenza...

¿Te alías y posicionas con quienes defienden la violencia y totalitarismos varios para intentar FUSILAR o MANDAR A LA CÁMARA DE GAS AL DIFERENTE?

QUÉ VERGÜENZA :(

Hartman
+0

#@mtiag

Tu aversión personal hacia mí te incapacita para opinar objetivamente sobre mi persona.

Por desgracia, no eres capaz y, mira que es sencillo, de entender que simplemente un día te llamé la atención por unos comentarios desafortunados. Y.... OH casualidad... Te aliaste con el innombrable y se te liaron las neuronas.

Y te recuerdo que me disculpé por si te había ofendido o si, dado que eres coordinadora, en lugar de borrar directamente aquellos mensajes me dirigiese a ti.

Lo demás son cosas tuyas pero bueno... Sigue así que vas muy bien.

Demostenes
+0

#@NoMoS La netiqueta viene a ser, simplemente "se respetuoso con los demas". En este pais, igual que por fortuna en muchos otros, ya que esta en la Declaracion de los Derechos Humanos, hay una cosa llamada "libertad de expresion", y que basicamente quiere decir que todo el mundo tiene el DERECHO a opinar cosas distintas y a decirlo en publico. Y creo que eso es totalmente basico en una democracia.

Hay muy pocas excepciones. Por ejemplo, la acusacion sin pruebas (difamacion) o la revelacion de secretos oficiales, o cosas que se haya pactado guardar en secreto, por un contrato o por la relacion medico-paciente, por ejemplo. En España tambien hay otra, que prohibe hacer apologia del terrorismo.

Intentar sancionar, o solo amenazar con ello, a alguien por opinar de forma critica sobre alguienme parece profundamente antidemocratico, siempre y cuando la critica se haga de forma respetuosa y con fundamento. Si @Eldany dijera en un foro qur "Demostenes mato a Kennedy" pues seria una difamacion porque no tiene pruebas de ello (me asegure de no dejar ninguna). Si dijera que "Demostenes es un vendido al capital" seguiria equivocado, pero al menos tendria una base (mas de una vez he defendido al capitalismo). Y eso es crucial.

Estoy totalmente de acuerdo en que la discusion con R25S ya aburre y mucho. Pero desde luego, base hay.pretender que esa discusion es un atentado a la convivencia me parece, personalmente, un desproposito, sobre todo cuando la relacion es mutua. Los foros estan cerrados porque integrantes de R25S no fueron preciadamente educados, respetuosos ni cumplidores de la netiqueta, no solo con @Eldany, sino tambien von otros entte los que me incluyo.

Al fin y al cabo, si mantener una discusion "improductiva" fuera motivo de sancion, no se cual de los dos estaria aqui, pero seguro que @alterglobaliza y yo no permaneciamos ambos en la AV. Y al fin y al cabo, quien es nadie para decidir que una conversacion es improductiva o no?

Si todo este hilo ha salido mas que de la discusion con R25S de una discrepancia sobre la democracia directa como me ha parecido entender al principio, me resultaria totalmente kafkiano, porque no se me ocurre nada mas opuesto a la democracia directa que el que uno de los votantes no pueda apoyar y defender publicamente la opcion que le de la gana. Y por supuesto, me declararia inmediatamente culpable del mismo hecho sancionable.

208296 mtiag
+0

#@Demostenes:lo que sí está permitido son las críticas hacia las ideas pero no hacia las personas. Esto que te coloco aquí abajo es una crítica contra una persona.

Se puede decir: lo que opinas es erróneo. Yo no soy así.

Pero no decirme que estoy incapacitada para opinar o que realizo mal mi trabajo de coordinador porque nadie sabe qué hago yo en mi casa. Ni tú ni nadie.

Así que no usemos argumentaciones y falacias para soportar otras falacias, por favor.

Es cierto que existe la libertad de expresión para discutir ideas. En cuanto a las ideas, como se me ha presentado un argumento sólido de mano de un testigo tengo que acatar lo que ese testigo, compañero y coordinador, me dice y el tema se acabó. El resto, las opiniones sobre las personas -no he dicho nada sobre las ideas- no, no son válidas, no cumplen la netiqueta ni el protocolo de AV. Una persona le puede decir a un coordinador sobre un mensaje suyo que es cierto o no o rebatírselo con argumentos para mostrar que en ese tema está equivocado pero decirle cómo ha de colocar los mensajes, cómo ha de actuar, dominando sobre las personas, eso ataca la netiqueta y es punible porque coarta la libertad personal y amenaza al propio individuo. Por este comentario y otros que se han colocado antes se puede denunciar. No lo voy a hacer pero esto es un ataque directo contra un coordinador que está denunciando una vulneración de los derechos de los ciudadanos al ser atacados por haber escrito opiniones en contra. Una persona puede haber colocado un argumento erróneo que se rebate con otros argumentos válidos como ha hecho mi compañero @Dani. Pero el hecho de decir que un coordinador no realiza su trabajo o no está capacitado para opinar, perdona, pero es un ataque claro a la persona. No, no tienes razón. No te quito el derecho a opinar sobre un tema pero sí te quito el derecho a opinar sobre mí, sobre mi vida y sobre mi persona.
Si nosotros hemos reconocido el valor del argumento porque se nos ha presentado un testigo, que esa persona reconozca los ataque s personales que realiza porque sabe que no tiene razón y sus argumentos sin validez ni base caen por su propio peso en el momento en que necesita dejar en evidencia a un coordinador con un hilo como ést, al trabajo y a la persona del coordiandor, cualquiera que sea. Si cuando @Nomos le hizo la advertencia hubiera respondido : vamos a coordinación y, en el hilo correspondiente, que está abierto por él, hubiera dado sus argumentos y @Dani hubiera expuesto su opinión, ni se hubiera tenido que abrir este hilo, totalmente inútil -ya abriré yo ahora uno porque me siento triste porque un coordinador me ha atacado y me ha dicho inútil y me siento fatal por el lumbago- si se hubiera montado este lío de bar. ¿A que ves una tontería lo que he colocado entre guiones? Pues igual que este hilo. @Nomos sólo hizo una advertencia. Se llama a @Dani, se coloca la argumentación y punto y final. Todo esto sobraba.

[quote=Eldany] @mtiag

Tu aversión personal hacia mí te incapacita para opinar objetivamente sobre mi persona.

Por desgracia, no eres capaz y, mira que es sencillo, de entender que simplemente un día te llamé la atención por unos comentarios desafortunados. Y.... OH casualidad... Te aliaste con el innombrable y se te liaron las neuronas.

Y te recuerdo que me disculpé por si te había ofendido o si, dado que eres coordinadora, en lugar de borrar directamente aquellos mensajes me dirigiese a ti.

Lo demás son cosas tuyas pero bueno... Sigue así que vas muy bien.
[/quote]

208296 mtiag
+0

#Y doy por finalizada mi participación en este hilo.
Tengo cosas mucho más importantes. la labor de coordiandor, supervisor y redactor. Pero, antes, tengo un marido y un hijo y un proyecto que, espero, nos pueda sacar del hoyo y darles de comer. Tener un plato de comida caliente en la mesa de mi familia a la hora de comer y de cenar es mi prioridad. Saludos.

205534 zeranonim
+0

#Bueno, aparezco por aquí porque @Eldany me ha enviado un privado pidiéndomelo.

Así que sí, @Eldany los de RS25 son muy malosos porque hablaban más por nuestro chat que nosotros mismos, y les convencían a los ciudadanos nuevos para irse a RS25.

¿Tengo pruebas?. No. ¿Me parece mal?. No. Esa es la diferencia. Mientras que a Eldany le reconcome hasta un punto que me parece muy cansino, a mí me da igual si hay activistas aquí o en RS25. De hecho creo que ahí están más activos que aquí.

No voy a dedicar más tiempo a este hilo, pero te lo repito, Eldany, eres un cansino y tus formas de dirigirte al resto de tus compañeros a mí personalmente no me gustan nada. Me parece que faltas el respeto a la gente. (Supongo que será porque soy un niñato inmaduro que... bueno, ya te dejo seguir a tí la frase) :)

Ale, a pastar.

shedir
+0

#@Demostenes, aquí nunca se va a tener pruebas de casi nada, pero sí muchos indicios, aunque estos sirven de muy poco. Además, en el movimiento 15M tiene cabida todo el mundo, y como bien dices, la libertad de expresión siempre irá por delante. Lo que no se debería tolerar son las malas formas por muy disfrazadas que estén. Cuando yo entré a debatir en la AV, Eldany fue el primero que me recibió, debatiendo con la forma “tan amable” que le caracteriza. Estuve a punto de largarme, pero fue justamente su comportamiento el que me ha motivado a seguir aquí, porque ésta es una causa justa y noble que necesita de apoyo, aunque solo sea para intentar sanear y dar una visión sana y positiva. Ahora entiendo porqué decís que tanta gente se ha salido de Virtualpol.

A pesar de todo hay que tener en cuenta que el movimiento 15M es un movimiento de ciudadanos indignados, y que esta asamblea virtual sirve como cauce de muchos de ellos. Y una red de ciudadanos incluye a “todos”, y como tal no discrimina ni en raza, ni religión, sexo, nivel cultural, estrato social… y lo más importante y que puede llevar a confusión, tampoco discrimina en cuanto a ideología. Somos ciudadanos de toda clase y condición que queremos cambiar las reglas del juego para que los poderosos, sean de la ideología que sean, no campen a sus anchas, y también para que el estado de bienestar llegue a “todos”.

Entérate de una vez @Eldany que no me "picas" con tus constantes alusiones al fascismo, que todo el mundo que se interesa por el movimiento 15M no solo cojea de la pierna “izquierda”. Conozco a gente de derechas de toda la vida que está absolutamente indignada y antes que abstenerse, votar en blanco o virar hacia la izquierda están interesados en los partidos surgidos del movimiento 15M. Así que aquí cabemos todos, y tienes tanto derecho como los demás a expresar tus opiniones, y si quieres tu ideología, nada de eso importa, pero cuida tus formas porque si no acabarás siendo persona non grata. Y si no eres un infiltrado como me lo parece, te pido que hagas un esfuerzo en moderar tus formas y también en ayudar a que la gente se sume y no se vaya. Mira por dónde, ahora mismo se me ocurre que podríamos premiar (no sé cómo) a los que más méritos hagan para atraer y mantener a gente nueva.

220251 NoMoS
+0

#[quote=Eldany]
¿Te alías y posicionas con quienes defienden la violencia y totalitarismos varios para intentar FUSILAR o MANDAR A LA CÁMARA DE GAS AL DIFERENTE?

QUÉ VERGÜENZA :( [/quote]

No deseaba llegar a esto, pero finalmente, ante los ataques a mi persona (se me ha comparado injustamente con los nazis), cuando estoy ejerciendo simplemente la función de Coordinador y sólo proponía la salida de @Eldany de su cargo para que llegara a la reflexión...

...expongo ahora la expulsión definitiva de @Eldany por infringir el TOS. No hablo ni de su opinión ni de su manera de pensar, pues en eso no tengo absolutamente nada que decir. Siempre hablo de su comportamiento que busca discordia.

Ahora mismo he mandado un mensaje a los SC para que tomen cartas en el asunto:

Por un lado, @Eldany ha formado parte de la promoción de un vídeo altamente violento, en su final donde se habla de matar a otros:

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-0304142035/

Este vídeo a partir del minuto 3 invita a derramar sangre para conseguir la revolución.

Y por otro, un comentario que incita al consumo de drogas (incluso sabiéndolo menciona a los niños):

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-los-metodos-de-control-social-como-funcionan/41/

[quote=Eldany] (...)

(Niños no hacer esto en casa :D )

Un método casero para tener sueños lúcidos muy intensos fácilmente es el siguiente:

Hay que madrugar mucho para estar muy cansado a la hora de acostarse y justo, cuando uno está apunto de dormirse consumir una dosis minúscula de anfetamina o algo similar, quizá la décima parte o incluso menos de una dosis normal es suficiente.

Como la anfetamina tarda un tiempo en hacer efecto, cuando lo hace el individuo que practique la técnica ya estará dormido y puede llegar a tener un control absoluto de su mente a la par que sueña.

Recordad: No intenten estas técnicas en casa :D [/quote]

Me remito al artículo del TOS:

3. Ataques a la comunidad:
a. Publicación de contenido altamente violento, obsceno o, en todo caso, no apto para menores de edad.

En mi responsabilidad de Coordinador expongo que se ha infringido gravemente el TOS por parte de @Eldany y solicito su expulsión definitiva.





shedir
+0

#[quote=Eldany] @shedir

[quote] Pero sí te digo que uno mismo se ve de una manera pero otros te ven de otra, ¿quién tiene razón? [/quote]

Pues los alemanes rubios y guapos veían a los judíos de una manera pero te aseguro que era más "real" la manera con la que los judíos se veían a sí mismos.

Mira cómo intentan matarme virtualmente con excusas y manipulaciones...

@NoMoS el ecuánime :D

"Venceréis pero no convenceréis"

"Viva la inteligencia"



[/quote]

Déjalo ya, y demuestra que eres un auténtico 15M, si no no te van a tomar en serio.

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