15M
Hartman
-3

Amenaza de sanción a Eldany por parte de NoMoS

[quote=NoMoS]

Estás desprestigiando la Democracia directa con tus comentarios y de paso todo VirtualPol.

Te pido, una vez más, que cambies tu comportamiento. De otra manera, si sigues con este discurso que solo propicia polémica, finalmente y lamentablemente se tomarán medidas razonadas contigo. [/quote]

Pues bien, ¿qué parte del TOS incumplo yo y qué sanción me merezco?

Venga @NoMoS ya que eres el coordinador perfecto habla al menos en el foro de coordinación que para eso está ;)

1  2  3 4 5     Orden: Fecha | Votos 49 mensajes en este hilo creado hace .
morpheo
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#Hol@ a todos:
Curiosamente puedo escribir en este hilo... Yo no soy coordinador ni quiero serlo la verdad pero bueno.
Me alegra en esta red poder ver temas entre coordinadores y que estas cosas sean públicas y escribo este texto para intentar colaborar en vuestro dilema.

La verdad no se si @Eldany, @Nomos y quien sea ha incurrido en algo que pueda ser en contra del TOS. No obstante para eso están los registros y si hay pruebas pues las hay y deben ser sancionadas de una manera que en mi opinión debe ser más beneficiosa a largo plazo, me explico...
No pienso que nadie debe ser expulsado.
Quizá sería mejor vetado del grupo de cargo si tiene alguno e incluso vetado de poder escribir para alguien que sólo se dedique a usar los debates en contra del TOS.

Como creo que nadie debe ser expulsado del sistema social que vivimos, a largo plazo pienso que crea más problemas que soluciones.
Las exclusiones en mi opinión son más negativas que positivas.

Tampoco comparto las amenazas si alguien se ha sentido ofendido o amenazado en algo por mi parte pido disculpas de antemano. Y la verdad me gustaría que hiciérais lo mismo unos con los otros.
Estamos aquí por un bien común, no es ni para @Eldany, ni para @Nomos, ni para @morpheo.

Es para la comunidad y esto además de hacernos perder tiempo espero que al menos ese tiempo sirva para llegar a un punto común y ser amigables los unos con los otros.

Pensad que puede opinar alguien que entre en esta red y simplemente vea que los propios coordinadores están enfrentados entre sí.

Yo creo que ya os voy conociendo un poco mejor y se que algunos hablamos más efusivos que otros y quizás nos equivocamos en algunos términos o palabras. No obstante quiero creer que lo hacemos por la comunidad y no por beneficios personales ni mucho menos.

Os pido que recapacitéis y que fluya la paz y la armonía entre vosotros. Somos posiblemente el inicio de algo mucho más grande que nosotros mismos. Nuestra responsabilidad es como lo definamos y nos aunamos.

Hay temas que una vez llegados a dos puntos dispares simplemente o bien se lleva a votación o simplemente se deja de debatir. No siempre se puede convencer a otra persona de nuestras ideas y para eso precisamente se inventó la democracia para que la mayoría se pronunciara y al menos la decisión a tomar fuera la que más personas estén de acuerdo.

Poner amor por delante de vuestras palabras se que a veces es difícil y sobre todo cuando te tomas comentarios críticos y los interiorizas. Eso creo que es un error porque nos hace más débiles y al final decimos algo de lo que nos podemos arrepentir o simplemente dañar la moral de otra persona y sobre todo cuando se hace de manera pública. Es una adaptación que estamos haciendo.

Mi teoría es el amor, creo que es una palabra pequeñísima pero que obviamos su grandeza y nos hace valorar las cosas más insignificantes, poner al otro por delante de nosotros mismos, nos permite ver las cosas con un prisma y unos colores totalmente diferente y sobretodo nos permite ver al que creemos nuestro enemigo como alguien que de una manera o de otra suma.

Un abrazo a tod@s y espero al menos haceros pensar para que esta situación mejore un poco
Gracias por leerme

Hartman
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#@morpheo

En este hilo no estoy en contra de @NoMoS, sino, que como me he sentido amenazado de sanción lo he abierto para que se aclare aquí el asunto y no se desvirtúen más hilos.


220251 NoMoS
+0

#@morpheo, tu mediación imparcial es importante, aún no siendo coordinador. Ojalá este hilo estuviese abierto a todo el mundo. Mi sentido del "amor" hacia el prójimo es enorme y eso mismo me convierte en diana de quién quiera mal interpretarlo o llevarlo a términos religiosos. No creo en lo sobrenatural ni en lo espiritual, pero sí en el Ser Humano con sus defectos y virtudes. Esto lo trae el sufrimiento en la vida.

@mtiag, lamento mucho que tu también seas objeto de ataques injustificados pues no los mereces. Tu labor siempre ha sido impecable y no es de recibo que se cuestione tu opinión. Quién actúa en tu contra tan gratuitamente demuestra su debilidad o mala intención. Es la primera vez que me dirijo a tí en todo este tiempo. No deseo que parezca que aquí hay grupos, aunque otros si lo hacen cuando aparecen conjuntamente y terminan con la paciencia de demasiados participantes.

@Dani, efectivamente, aquí está el origen de todos los problemas y ya es hora de terminar con esta absurda rivalidad (aquí el único que la mantiene es @Eldany). No podemos consentir que continuamente se estén abriendo heridas de algo que sucedió y no quedó cicatrizado. Llevo meses intentando llegar a la coherencia. Me he comunicado en varias ocasiones con R25S y la última, me aseguraron en confianza total que ellos ya no están por esta polémica estéril.

@Eldany, ni idiocracia, ni pensamiento único, ni nada de lo que me acusas desde el chat... tu defensa es siempre un ataque. No eres sincero y me lo has demostrado una y otra vez. Tu postura de víctima vengativa no es justificable de ninguna manera. En tu intento de expulsión -que tanto te gusta recordar- te defendí con rotundidad y volviste sobre todo por mí... y pocas personas cuentan con tantas oportunidades como tú. En vez de recapacitar, te has vuelto aún más polémico.

Yo se mucho de Libertad de Expresión, pues a mi me la han negado en mi Vida no Virtual y diría profesional. La Verdad no se expone, se demuestra. Tu actuación es idéntica a la de los contra-informadores: confundir, desprestigiar, provocar, desorientar, desalentar...

Y por último para tod@s hago una reflexión: somos Coordinadores y esto significa que siempre, aún no firmando como tales, hemos de ser ejemplares para el resto. Aún estando "fuera de servicio" no debemos ser irrespetuosos nunca. Es como el policia que aprovecha su tiempo libre para incumplir la ley.

Por todo esto, expongo que @Eldany no merece, por su comportamiento en contra de la netiqueta tal como indica el protocolo de AV15M, ser Coordinador y propongo su expulsión de este cargo.

220028 VIN
+0

#Siempre estamos con lo mismo, ya cansa un poquito.

208296 mtiag
+1

#[quote=Eldany] @mtiag

Tú como coordinadora que no ejerce el cargo no puedes decir nada y además te demuestras parte interesada en el asunto al mezclar el caso con asuntos personales tuyos incurriendo en PREVARICACIÓN.

Y por cierto, también eres SC y ya deberías saber quien es el susodicho personaje porque interpuse una denuncia contra él recientemente.

Que te vaya bonito. Por mi parte no tienes nada que aportar en este caso.
[/quote]

Entonces, @Dani, es peor porque está poniendo mal ambiente en calidad de ciudadano. Y va en contra de los coordinadores en calidad de ciudadano y nos juzga y desprestigia en calidad de ciudadano como está haciendo ahí, conmigo y como, más adelante, asegura @Nomos que hace en el chat.

El hecho de que no deje mi perfil día y noche en una ventana abierta de av15M no significa que no sea una coordinadora en activo. O que esté todo el día y la noche sentada aquí escribiendo tochos enormes que sí me leo después. Lo que sí hago es acceder, en repetidas ocasiones, a lo largo del día y no ha sido la primera vez que lo veo en el chat y me voy.

Qué decir a esto:
[quote]
En vez de responderme a lo que denomino infundios que proclamas, abres un hilo para defenderte desprestigiando mi persona. No es la primera vez, pues aprovechas cualquier excusa para hacerlo, incluso en el chat:

Sala de Chat del 26.03.2014:

"13:09 [Coordinador] Eldany: Es un dilema, quizá sea que aquí muchos critican al coordinador @Eldany y se aprovechan de los cuervos que con su ignorancia y dejadez crían
13:10 [Coordinador] Eldany: Y ya sabéis: CRIA CUERVOS QUE TE SACARÁN LOS OJOS :(
13:12 [Coordinador] Eldany: La verdad, a veces pienso que todo lo que hago por la Av15m no merece la pena, sencillamente, no por la Av15m que es escepcional
13:12 [Coordinador] Eldany: Sino por la cantidad de majaderos que no se paran a pensar ni un sólo minuto en lo que sucede de verdad en VirtualPol".

Tu acusación es recurrente:

http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/la-av15m-esta-siendo-saboteada

Este es mi tercer aviso contigo, de coordinador a coordinador. Según el protocolo ya se debería actuar ante tu comportamiento (art. 12.9 Protocolo). [/quote]
en el chat hablando en contra de los coordinadores como coordinador. ¿Eso está permitido? Porque ni @Nomos ni ningún otro coordinador ni yo nos hemos ido ni al chat ni a ningún otro foro a hablar mal de este coordinador. Sigue incumpliendo el protocolo. Y haciéndose la víctima "Después de todo lo que he hecho por AV me tratan así" Pues si con todo lo que nos hacen a los coordinadores nos comportáramos así, qué sería de la AV, con mensajes de los coordinadores lloriqueando en cada esquina por cada ataque, ninguneo o desprecio que nos hacen los ciudadanos.

Yo no estoy haciendo prevaricación ni ahora ni antes porque estoy mostrando mensajes donde esta persona, con el cargo de coordinador está poniendo mal ambiente en el chat y donde otro coordinador que no me conoce de nada le está llamando la atención.

Aunque tú mismo hayas aclarado lo de los mensajes privados y el acoso que se realiza a los ciudadanos, quedan otros asuntos que aclarar en cuanto a la actitud y las actuaciones de esta persona tanto como ciudadano como coordinador que dejan mucho que desear. Si ningún coordinador desprecia a ningún ciudadano ni dejamal a ningún otro coordinador, más bien, hablamos con la persona por mensaje privado o con el coordinador e intentamos ayudarle sin levantar llagas ni dejar rastro, quiero saber si la actitud de esta persona abriendo hilos en plan víctima y dejando en evidencia a los otros coordinadores es correcta. No hablo como SC porque no toca el TOS pero sí que incumple varios puntos del protocolo de la AV. Saludos. Y vosotros mismos ya le avisásteis en alguna ocasión pero le da igual. Igual que ha hecho conmigo ahora, a vosotros os quitó de encima con un argumento similar: o que eran tonterías o que su actuación no era relevante. Se hace necesario por un lado para, después, abusar por el otro. Yo le he visto actitudes negativas ante otros ciudadanos, ante otros coordinadores ninguneándolos.
Personalmente, si estoy enemistada con una persona lo solucionaré con mps. Y en todo el tiempo que llevo aquí tanto como ciudadana como coordinadora en activo, sólo he tenido problemas con esta persona, qué curioso. Coordinadora en activo y redactora en activo. Que esta persona diga o no si estoy o no activa, en realidad, para mí es irrelevante porque eso queda en mi conciencia. Ya una vez tuve que dejar el cargo de redactor porque no tenía tiempo yluego lo volví a retomar, así queharía lo mismo con los otros cargos si me viera en las mismas condiciones. Y no hago grupo con ningún otro coordinador ni coordinadores. A mí me ha parecido que esta persona ha despreciado el trabajo de @VIN y el compañero ha intentado mantener la calma y la compostura en pro de la AV y también el de otros coordinadores que ya no están aquí.
Creo que, como ciudadano, tampoco debería lanzar mensajes que, aunque sean ciertos, rompen la armonía de AV. Que nos dé el aviso a los coordinadores y que, si algún ciudadano se queja, le muestre el camino a seguir. Peor ha sido mi actitud como coordinadora cuando esta persona, como coordinador y como ciudadano, ha despreciado mensajes de otros ciudadanos y ha provocado su salida de AV. En lugar de hablar con vosotros y tratar el caso he intentado, por mensaje privado, calmar a esas personas y hacerles ver que eran necesarias en AV y que no le hicieran caso, tal y como él argumenta cuando una persona se siente "ofendida" por sus desprecios o sus respuestas actuando como si fuera el dueño y señor de AV. Es decir, he seguido el protocolo de AV según mi cargo de coordinador pero me avergüenzo de no haber hecho algo más. Esta persona no es qiuen para decidir quién se queda y quién se va y lo que hace es que, a quien le lleva la contraria o no cae bajo su encanto o no actúa según sus principios, lo ningunea, desprecia sus comentarios o sus textos y lo hace callar.

Por cierto, si no puedo acceder más a menudo es porque intento llevar adelante unproyecto para poder dar de comer a mi familia dado que estamos todos en el paro y el ordenador se me recalienta y cada quince o veinte minutos tengo que reiniciar. Ya es bastante. También realizo actividades en la vida real como acudir a manifestaciones, etc...

Hartman
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#[quote=NoMoS] @Dani, efectivamente, aquí está el origen de todos los problemas y ya es hora de terminar con esta absurda rivalidad (aquí el único que la mantiene es @Eldany). No podemos consentir que continuamente se estén abriendo heridas de algo que sucedió y no quedó cicatrizado. Llevo meses intentando llegar a la coherencia. Me he comunicado en varias ocasiones con R25S y la última, me aseguraron en confianza total que ellos ya no están por esta polémica estéril. [/quote]

Mira @NoMoS ya te han dicho que mis palabras no son equivocadas al respecto de lo que estos individuos hacen.

[quote=NoMoS] Tu actuación es idéntica a la de los contra-informadores: confundir, desprestigiar, provocar, desorientar, desalentar... [/quote]

Me acusas de lo mismo que los totalitarios acusan a quienes van a fusilar después.

Míratelo anda... :(

[quote=NoMoS] En tu intento de expulsión -que tanto te gusta recordar- te defendí con rotundidad y volviste sobre todo por mí... y pocas personas cuentan con tantas oportunidades como tú. En vez de recapacitar, te has vuelto aún más polémico. [/quote]

Permíteme que me ría... ¿Con cuantos SC tuviste el placer de hablar tú al respecto del caso?

[Quote=NoMoS] Por todo esto, expongo que @Eldany no merece, por su comportamiento en contra de la netiqueta tal como indica el protocolo de AV15M, ser Coordinador y propongo su expulsión de este cargo. [/quote]

Viva la Democracia, anda que no debería darte ni vergüenza...

¿Te alías y posicionas con quienes defienden la violencia y totalitarismos varios para intentar FUSILAR o MANDAR A LA CÁMARA DE GAS AL DIFERENTE?

QUÉ VERGÜENZA :(

Hartman
+0

#@mtiag

Tu aversión personal hacia mí te incapacita para opinar objetivamente sobre mi persona.

Por desgracia, no eres capaz y, mira que es sencillo, de entender que simplemente un día te llamé la atención por unos comentarios desafortunados. Y.... OH casualidad... Te aliaste con el innombrable y se te liaron las neuronas.

Y te recuerdo que me disculpé por si te había ofendido o si, dado que eres coordinadora, en lugar de borrar directamente aquellos mensajes me dirigiese a ti.

Lo demás son cosas tuyas pero bueno... Sigue así que vas muy bien.

Demostenes
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#@NoMoS La netiqueta viene a ser, simplemente "se respetuoso con los demas". En este pais, igual que por fortuna en muchos otros, ya que esta en la Declaracion de los Derechos Humanos, hay una cosa llamada "libertad de expresion", y que basicamente quiere decir que todo el mundo tiene el DERECHO a opinar cosas distintas y a decirlo en publico. Y creo que eso es totalmente basico en una democracia.

Hay muy pocas excepciones. Por ejemplo, la acusacion sin pruebas (difamacion) o la revelacion de secretos oficiales, o cosas que se haya pactado guardar en secreto, por un contrato o por la relacion medico-paciente, por ejemplo. En España tambien hay otra, que prohibe hacer apologia del terrorismo.

Intentar sancionar, o solo amenazar con ello, a alguien por opinar de forma critica sobre alguienme parece profundamente antidemocratico, siempre y cuando la critica se haga de forma respetuosa y con fundamento. Si @Eldany dijera en un foro qur "Demostenes mato a Kennedy" pues seria una difamacion porque no tiene pruebas de ello (me asegure de no dejar ninguna). Si dijera que "Demostenes es un vendido al capital" seguiria equivocado, pero al menos tendria una base (mas de una vez he defendido al capitalismo). Y eso es crucial.

Estoy totalmente de acuerdo en que la discusion con R25S ya aburre y mucho. Pero desde luego, base hay.pretender que esa discusion es un atentado a la convivencia me parece, personalmente, un desproposito, sobre todo cuando la relacion es mutua. Los foros estan cerrados porque integrantes de R25S no fueron preciadamente educados, respetuosos ni cumplidores de la netiqueta, no solo con @Eldany, sino tambien von otros entte los que me incluyo.

Al fin y al cabo, si mantener una discusion "improductiva" fuera motivo de sancion, no se cual de los dos estaria aqui, pero seguro que @alterglobaliza y yo no permaneciamos ambos en la AV. Y al fin y al cabo, quien es nadie para decidir que una conversacion es improductiva o no?

Si todo este hilo ha salido mas que de la discusion con R25S de una discrepancia sobre la democracia directa como me ha parecido entender al principio, me resultaria totalmente kafkiano, porque no se me ocurre nada mas opuesto a la democracia directa que el que uno de los votantes no pueda apoyar y defender publicamente la opcion que le de la gana. Y por supuesto, me declararia inmediatamente culpable del mismo hecho sancionable.

208296 mtiag
+0

#@Demostenes:lo que sí está permitido son las críticas hacia las ideas pero no hacia las personas. Esto que te coloco aquí abajo es una crítica contra una persona.

Se puede decir: lo que opinas es erróneo. Yo no soy así.

Pero no decirme que estoy incapacitada para opinar o que realizo mal mi trabajo de coordinador porque nadie sabe qué hago yo en mi casa. Ni tú ni nadie.

Así que no usemos argumentaciones y falacias para soportar otras falacias, por favor.

Es cierto que existe la libertad de expresión para discutir ideas. En cuanto a las ideas, como se me ha presentado un argumento sólido de mano de un testigo tengo que acatar lo que ese testigo, compañero y coordinador, me dice y el tema se acabó. El resto, las opiniones sobre las personas -no he dicho nada sobre las ideas- no, no son válidas, no cumplen la netiqueta ni el protocolo de AV. Una persona le puede decir a un coordinador sobre un mensaje suyo que es cierto o no o rebatírselo con argumentos para mostrar que en ese tema está equivocado pero decirle cómo ha de colocar los mensajes, cómo ha de actuar, dominando sobre las personas, eso ataca la netiqueta y es punible porque coarta la libertad personal y amenaza al propio individuo. Por este comentario y otros que se han colocado antes se puede denunciar. No lo voy a hacer pero esto es un ataque directo contra un coordinador que está denunciando una vulneración de los derechos de los ciudadanos al ser atacados por haber escrito opiniones en contra. Una persona puede haber colocado un argumento erróneo que se rebate con otros argumentos válidos como ha hecho mi compañero @Dani. Pero el hecho de decir que un coordinador no realiza su trabajo o no está capacitado para opinar, perdona, pero es un ataque claro a la persona. No, no tienes razón. No te quito el derecho a opinar sobre un tema pero sí te quito el derecho a opinar sobre mí, sobre mi vida y sobre mi persona.
Si nosotros hemos reconocido el valor del argumento porque se nos ha presentado un testigo, que esa persona reconozca los ataque s personales que realiza porque sabe que no tiene razón y sus argumentos sin validez ni base caen por su propio peso en el momento en que necesita dejar en evidencia a un coordinador con un hilo como ést, al trabajo y a la persona del coordiandor, cualquiera que sea. Si cuando @Nomos le hizo la advertencia hubiera respondido : vamos a coordinación y, en el hilo correspondiente, que está abierto por él, hubiera dado sus argumentos y @Dani hubiera expuesto su opinión, ni se hubiera tenido que abrir este hilo, totalmente inútil -ya abriré yo ahora uno porque me siento triste porque un coordinador me ha atacado y me ha dicho inútil y me siento fatal por el lumbago- si se hubiera montado este lío de bar. ¿A que ves una tontería lo que he colocado entre guiones? Pues igual que este hilo. @Nomos sólo hizo una advertencia. Se llama a @Dani, se coloca la argumentación y punto y final. Todo esto sobraba.

[quote=Eldany] @mtiag

Tu aversión personal hacia mí te incapacita para opinar objetivamente sobre mi persona.

Por desgracia, no eres capaz y, mira que es sencillo, de entender que simplemente un día te llamé la atención por unos comentarios desafortunados. Y.... OH casualidad... Te aliaste con el innombrable y se te liaron las neuronas.

Y te recuerdo que me disculpé por si te había ofendido o si, dado que eres coordinadora, en lugar de borrar directamente aquellos mensajes me dirigiese a ti.

Lo demás son cosas tuyas pero bueno... Sigue así que vas muy bien.
[/quote]

208296 mtiag
+0

#Y doy por finalizada mi participación en este hilo.
Tengo cosas mucho más importantes. la labor de coordiandor, supervisor y redactor. Pero, antes, tengo un marido y un hijo y un proyecto que, espero, nos pueda sacar del hoyo y darles de comer. Tener un plato de comida caliente en la mesa de mi familia a la hora de comer y de cenar es mi prioridad. Saludos.

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