15M
Hartman
-3

Amenaza de sanción a Eldany por parte de NoMoS

[quote=NoMoS]

Estás desprestigiando la Democracia directa con tus comentarios y de paso todo VirtualPol.

Te pido, una vez más, que cambies tu comportamiento. De otra manera, si sigues con este discurso que solo propicia polémica, finalmente y lamentablemente se tomarán medidas razonadas contigo. [/quote]

Pues bien, ¿qué parte del TOS incumplo yo y qué sanción me merezco?

Venga @NoMoS ya que eres el coordinador perfecto habla al menos en el foro de coordinación que para eso está ;)

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Hartman
+0

#[quote=NoMoS] si sigues con este discurso que solo propicia polémica [/quote]

En base a qué reglamento del TOS se me puede impedir a mí dar mi opinión al respecto de unos hechos sucedidos en VirtualPol y, evidentemente, que dado que es mi opinión la defienda como correcta.

Venga que me muero de ganas por saberlo.

Tengo que recordar que ya fui expulsado INJUSTAMENTE de VirtualPol por el mismo motivo.

GuanManTinTan
+2

#Joder con el personal.

La Democracia Directa se basta ella solita, o más bien lo hacen sus sectarios, para desacreditarse por completo.

No se me entienda mal... soy anarquista y no quisiera otra cosa... pero la Democracia Directa requiere un grado de esfuerzo y de responsabilidad de cada cual muy real para funcionar...

... no es el derecho a voto a cara o cruz para cualquiera en cualquier momento, como quiere pensar la mayoría como atajo populista.

En plan cara o cruz, lo que se obtiene es una IDIOCRACIA, de la que ya no se sale democráticamente, NO una Democracia.

Mirad sino lo que son capaces de organizar los piratas cuando como los de Catalunya apuestan por ella en exclusiva:

http://samedokan.wordpress.com/2013/09/02/klarmachen-zum-kentern/ (en inglés).

Y cuánto terminan importándoles sus propios supuestos valores:

http://samedokan.wordpress.com/2014/04/25/una-confederacion-pirata-sin-valores-y-sin-futuro/ (en castellano).

Toma respeto... una suplantación de identidad en toda regla, porque el crío responsable de la web quería trolear a un pesado (yo ;( ). Con censurar como los piratas alemanes no tenía suficiente.


NO HAY DEMOCRACIA SIN RESPONSABILIDAD... nunca la habrá.


Con el entorno social que hay hoy en día... toda Democracia Directa deriva hacia una IDIOCRACIA.

Y soy el primero al que eso deja muy triste, pero con hechos, es lo que hay.

208296 mtiag
+0

#¿Es que el único documento válido es el TOS? Y, por cierto... sólo tú has hablado de expulsión. @Nomos ha dicho que "Tomará medidas" pero ni te ha amenazado ni te ha censurado. Yo veo que te habla razonablemente, te ha pedido con mucha educación que dejes de actuar en contra de lo que se pide a un coordinador de 15M -aunque hable de VirtualPol- y, si se te hace algo, son "medidas razonadas" cosa que tú no haces, por ejemplo, que actúas de víctima -como con este mensaje- y coaccionas al resto de coordinadores, que, confiados, esperamos actuar todos a una. Además venga falacias ad hominen a diestro y siniestro. ¿Acaso eres tú el coordinador perfecto para tratar así a un compañero coordinador que únicamente te ha pedido los argumentos de una acusación grave que vas lanzando de manera tan feliz por todo 15M, y que, como no las das, te ha advertido que no sigas por ese camino? Tú has actuado peor con otros compañeros.

http://15m.virtualpol.com/doc/protocolo-de-funcionamiento-de-la-asamblea-virtual

Te ruego que leas bien el punto 14 el cual tú has incumplido reiteradas veces. Y @Nomos lo único que está haciendo es cumplir el punto 8 y el 9.

Protocolo de coordinador de la AV
- Coordinador:
1) Su cometido es el de gestionar la herramienta para su correcto funcionamiento según el presente protocolo y configurar la herramienta para ese fin.
2) Tiene privilegios de administración y ejecuta la voluntad de la Asamblea.
3) Se encarga de dinamizar la Asamblea y los distintos proyectos.
4) Publicará aquellas votaciones que cumplan las condiciones para ello.
5) Se preocupará por explicar e informar sobre el funcionamiento de la Asamblea a quien lo solicite.
6) Realizará las tareas de moderación de salas de chat y foros para que se respete la Netiqueta, moviendo hilos y documentos al lugar adecuado si fuese necesario.
7) Utilizará la expulsión como último recurso en caso del incumplimiento reiterado de las normas básicas de convivencia.
8) Debe supervisar que el resto de coordinadores cumple la normativa.
9) Si un Coordinador incumple el protocolo, será responsabilidad del resto de Coordinadores hacérselo saber e indicarle cuál es la forma correcta de proceder. Si reincide con el mismo error una segunda vez, será avisado por última vez. A la tercera incidencia sobre el mismo error, el Coordinador será expulsado mediante votación en Coordinación hasta la finalización de las siguientes elecciones. Si lo ven oportuno podrán realizar un comunicado al respecto.
10) Si un Coordinador estuviera inactivo más de 3 días, se procederá a su cese para que sea sustituido por el siguiente candidato de la lista con más votos. En el caso de no existir más suplentes se esperaría a que fuese activo de nuevo o que hubiese algún candidato nuevo.
11) Si un Coordinador prevé que va a tener un periodo de inactividad considerable, deberá comunicarlo al resto de Coordinadores y en todo caso rechazar su cargo.
12) Es aconsejable que las acciones importantes ejecutadas por cada Coordinador sean comunicadas al resto de Coordinadores. Aquellas propias del mantenimiento o cumplimiento habitual de los protocolos no será necesario.
13) Los Coordinadores podrán iniciar sondeos cortos sin necesidad de validarlos en el foro de Asamblea General, para generar debates sobre asuntos de interés para la Asamblea.
14) Cuando hablen en calidad de Coordinadores deberán ser respetuosos, imparciales y abiertos a todo argumento u opinión siempre y cuando se respete la Netiqueta. Con ello deberán procurar el ambiente propicio para una convivencia adecuada y evitar discusiones que no sean constructivas.

¿Tú crees que este hilo procura el ambiente propicio para una convivencia adecuada y evita discusiones que no son constructivas?

Y sigo.

1) En caso de incumplimiento reiterado de la normativa de convivencia, los Coordinadores se reservan el derecho de poder expulsar temporalmente al usuario o usuarios que la incumplan.
2) La duración de la expulsión estará definida según su gravedad:
- Leves: insultos ordinarios, actitud troll (indeseable), spam o proselitismo, propaganda de partidos políticos explícita, burla insistente y sistemática de otras opiniones y faltas de respeto. Tiempo: 30 minutos.
- Graves: insultos racistas, xenófobos, homófobos, sexistas o con carácter discriminatorio. Tiempo: 6 horas.
- Muy graves: amenazas directas y personales, incitación a la violencia, exaltación del terrorismo o ideologías que defiendan la supresión violenta de las demás. Tiempo: 4 días.
3) Las expulsiones muy graves, que duran 4 días, deberán estar avaladas por al menos dos Coordinadores. Aunque individualmente se realice al momento, deberá informarse a los demás Coordinadores y un segundo lo tendrá que ratificar.
4) Se aplicarán 8 días de expulsión si reincide en las faltas muy graves, y los Coordinadores valorarán la expulsión definitiva de AV.

¿Tú me vas a decir que no te burlas de otras opiniones y no faltas al respeto? Continuamente. Pero como has conseguido crearte una pantalla de humo con acciones de víctima como la presente, con las cuales dejas, aparentemente, en evidencia, a los compañeros coordinadores -eso encima, una falta total de respeto y compañerismo con los coordinadores- los demás piensan que tienes razón y te defienden: he ahí la prueba. Pero no: ya has metido suficiente la pata como para dejar de callarme. Si queréis expulsarme me expulsáis pero me llevo conmigo a este elemento. Yo me castigué dos días por una frase en un mensaje. A esta persona que, continuamente, ataca a sus compañeras coordinadores, los deja mal, rompe la convivencia burlándose de los mensajes que no tienen un contenido que a él le guste o que le dejan en evidencia,no, lo siento pero no, ya no me callo. Me pongo del lado de @Nomos y vuelvo a repetir: que argumente eso que dice que sabe "todo el mundo" en AV o en Virtualpol. Que traiga testigos, testimonios fehacientes y que lo estudiemos para tomar una determinación. Si tiene razón, pues se le dará, no se tomarán medidas excepto la de no haberlo comentado aquí e irlo exponiendo, abiertamente, en los foros, cosa que no ha lugar.

208296 mtiag
+0

#Esto está colocado en este hilo:
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/gestion-de-votos-de-confianza

Que yo sepa esas afirmaciones rompen el buen ambiente del foro y están fuera de lugar en ese hilo.

[quote=Eldany] @NoMoS

Que hay troleo en VirtualPol por medio de mensajes privados está más que probado.

Que se tuvieron que cerrar los chats para evitar troleos está más que probado.

Que se manipulan las confianzas es una evidencia pero es un dato secreto así que no se puede probar quien lo hace salvo observando mucho y atando cabos.

Además, es evidente, que es fácil manipular las confianzas por medio de esos mismos mensajes privados.

Mira una respuesta que he recibido por parte de un ciudadano de la Av15m al plantearle la posibilidad de abrir los chats de nuevo:

[quote=CiudadanoMisterioso"] (Que igual se digna a hablar aquí)

No, Virtualpol en su conjunto está muerto. Se les cerró a esos parásitos porque son gente que tienen muchísimo
tiempo y aprovechaban el trabajo de difusión que hacíamos los demás para traer gente aquí.

De hecho, el trabajo de difusión que hicimos en su momento, se ha ido al garete.

Yo estoy muy cansado ya, de que VirtualPol no se utilice para lo que se tiene que utilizar, además de para debatir, para trabajar en común. No se ha hecho ni se hará, porque solo hay ganas de tontear."

Haced lo que queráis. Yo casi ni entro ya." [/quote]

Como puedes ver:


Cuando el río suena agua lleva ...

¿Infundios?

ESO ES LA REALIDAD DE LO QUE SUCEDE EN VIRTUALPOL, NO EN LA AV15M SINO EN TODO EN VIRTUALPOL :( [/quote]

A mí que el río suene no me dice nada. Los ríos pasan por muchas zonas donde no "suenan" y es donde son más peligrosos.

También hay otro refrán que dice: "Del agua clara me libre Dios que de la turbia me libro yo" refiriéndose a esa gente tan "inocente, pura y sin tacha" que nunca hace nada malo y que siempre se queja de todo el mundo la acusa poniendo mensajes llamativos y acusando, en plan victimario, a quienes les han encontrado un defecto.

Argumentos fehacientes, testigos, nombres, etc... Yo no voy a "sancionarte" ni te "amenazo" pero si tú lanzas esas afirmaciones es porque tienes una constancia fehaciente de todo ello, con emails, con mensajes cifrados y contrastados, con evidencias como la "mía" donde me acusabas de racista por resumir, de manera desgraciada y poco ortodoxa, datos que saqué de una página del ministerio del Interior que también es "racista" por hacer estadísticas. Cuando tú coloques aquí las argumentaciones sobre todas estas premisas yo te coloco la dirección para que nos llames a todos "racistas". Que, por cierto, debemos dar gracias a todas las personas extranjeras y de otras razas que están en los cuerpos especiales del ejército sirviendo a la patria y a los españoles además de a otras personas extranjeras y de otras razas que viven aquí. También agradecer a todos los extranjeros y personas de otras razas que han abierto empresas aquí y dan de comer a muchos españoles. Pobres, que son agredidos por los delincuentes españoles que son mayoría.

Espero tus argumentaciones. Estoy de acuerdo con @Nomos en que eso es, sólo, una apreciación de una persona y otra apreciación tuya de su mensaje. Y, por cierto, no he visto que @Nomos te amenazara. Sólo he leído una advertencia. Yo sí que te recomiendo que, además del TOS que te sabes de memoria, te leas también las actuaciones de coordinador de 15M porque incumples muchísimas y usando un buen montón de falacias sales airoso de las advertencias, que no castigos ni sanciones.La primera: eso de que la "gente inteligente no se siente ofendida por tal o cual opinión" máxime si esa opinión viene de ti. Pues tus opiniones no son dogmas ni axiomas ni autos de fe. Pueden ser erróneas, como en este caso, pueden ser debatidas y sancionadas si es preciso. Como ocurre con las opiniones de cualquiera de nosotros. Como ocurrió con la mía que vas a sacar a airear para que me dé vergüenza, miedo, dejarme en evidencia antes los demás. Como fue un único error en la forma, pagué por ello y lo mismo me da. Que, según tú, soy una coordina inactiva... es tu punto de vista y tu apreciación y tu juicio. Puede ser que no esté aquí pero esté en otra plataforma. O que pase, lea, no haga nada y me vaya. No eres tú quien tiene que vigilarme, juzgarme ni valorarme. Ni a mí ni a los demás, en nuestras vidas. Si veo que no puedo ser ni coordinador ni SC tengo la suficiente madurez para dimitir. Pero también tengo vida fuera de aquí y realizo acciones en la calle; no me quedo, exclusivamente, con la palabra.

En fin: a ver esos argumentos, testigos, testimonios y pruebas fiables. Lo de "lo sabe todo el mundo" no es un testimonio ni una prueba.

220251 NoMoS
+1

#@Eldany nadie es perfecto y yo menos, pues cada día que pasa me doy más cuenta de lo insignificante que soy... pero me preocupo por las cosas que suceden y sobretodo por las personas. Así es en mi vida personal.

Te escribo como Coordinador no como impositor, pues es una responsabilidad para el buen funcionamiento de AV15M que asumo con todas sus consecuencias. Sigo el Artículo 1, Artículo 4, y el Artículo 12 del Protocolo. Tu también eres Coordinador y los deberías conocer tan bien como yo...

En vez de responderme a lo que denomino infundios que proclamas, abres un hilo para defenderte desprestigiando mi persona. No es la primera vez, pues aprovechas cualquier excusa para hacerlo, incluso en el chat:

Sala de Chat del 26.03.2014:

"13:09 [Coordinador] Eldany: Es un dilema, quizá sea que aquí muchos critican al coordinador @Eldany y se aprovechan de los cuervos que con su ignorancia y dejadez crían
13:10 [Coordinador] Eldany: Y ya sabéis: CRIA CUERVOS QUE TE SACARÁN LOS OJOS :(
13:12 [Coordinador] Eldany: La verdad, a veces pienso que todo lo que hago por la Av15m no merece la pena, sencillamente, no por la Av15m que es escepcional
13:12 [Coordinador] Eldany: Sino por la cantidad de majaderos que no se paran a pensar ni un sólo minuto en lo que sucede de verdad en VirtualPol".

Tu acusación es recurrente:

http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/la-av15m-esta-siendo-saboteada

Este es mi tercer aviso contigo, de coordinador a coordinador. Según el protocolo ya se debería actuar ante tu comportamiento (art. 12.9 Protocolo).

Como es alarmante tu presunción de que estamos siendo saboteados, es importante ofrecerte la oportunidad de defensa:

Repito: ¿Tenemos pruebas o no, sobre el saboteamiento de AV15M que indicas? ¿Alguien más -no una referencia- puede constatarlo?

Hartman
+0

#@mtiag

Tú como coordinadora que no ejerce el cargo no puedes decir nada y además te demuestras parte interesada en el asunto al mezclar el caso con asuntos personales tuyos incurriendo en PREVARICACIÓN.

Y por cierto, también eres SC y ya deberías saber quien es el susodicho personaje porque interpuse una denuncia contra él recientemente.

Que te vaya bonito. Por mi parte no tienes nada que aportar en este caso.

Hartman
+0

#@NoMoS

Las pruebas están ahí para quien quiere verlas.

@zeranonim @Dani @Demostenes @votaaotros

¿Habéis sido testigos de comportamientos que inducen a pensar que los nuevos ciudadanos son o han sido acosados con mensajes privados malintencionados?

Te copio mi segundo post del hilo que abrí y por el que no os interesasteis:

Un nuevo ciudadano de la Av15m me ha mandado copia de los mensajes privados que ha recibido en sus primeros días aquí. También, claro está... Anda desconcertado con el hecho de que estas cosas ocurren y me ha pedido que no le mencione, algo que por supuesto respetaré.

Copio su mensaje que contiene los cuatro que el ha recibido:

He leido tu post sobre que AV15M está siendo saboteada. En cuanto me hice el ciudadano me enviaron, tal y como dices, un mensaje preguntando como había llegado aqui y hablandome de resistencia 25S.

1- Donde te has enterado de esto?.

No funciona el geolocalizador ... esta averiado.

Bienvenid@ desde la alternativa.

2- Aha, bien... pense que llegabas desde twiter donde nosotros RESISTENCIA25S hacemos publi.

Pues si a ver si lo arreglan... nosotros somos los mas interesados en que lo hagan.

Bueno, para lo que necesites, que sepas que por aqui estamos, somos la alternativa a AV.

3- Ok...

4-El creador del PEM esta en Resistencia25S,

AV, en su momento mostro cierto desinteres por ese tema, con lo cual su creador se vino a Resistencia25S, aparte por su vinculo con el Rodea el Congreso del mes de Septiembre de 2012... ahora estes lo estan utilizando como suyo con el unico interes de dar movimiento a sus votaciones y atraer gente.

Saludos

Hartman
+0

#@NoMoS

¿Por qué intentas aplicarme el reglamento a mí y no lo haces al respecto de otros coordinadores que lo incumplen permanentemente?

¿Por qué sucede eso?

Pues porque sencillamente utilizas el cargo de coordinador de manera interesada para atacar a quien no piensa como tú que en este caso soy yo.

Eso es lo que haces pues si no ya habrías abierto un hilo en coordinación para llamar al orden a los coordinadores que no ejercen el cargo y ni aparecen por la Av15m.

PREVARICACIÓN = CORRUPCIÓN

208292 Dani
+2

#Bueno, como no (perdonad pero escribiré desde el hastío) otra vez el jodido asunto R25S vs Eldany - Eldany vs R25S

Primero decir que sí, @Eldany tiene razón en lo de los mensajes. Desde que abrió en virtualpol R25S, no fue una, ni dos, ni tres... incluso por facebook, que yo tenga conocimiento. Se les avisó y puede que sigan, no lo sé, no ando por estos lares tanto como antes.

En cuanto a lo de amenaza, no lo creo. @NoMoS actuó en calidad de Coordinador y si vió algo anormal en el comentario de Eldany lo hizo saber. Hay que tener en cuenta que Eldany respecto a todo esto (R25S) es reiterativo.

@mtiag Eldany no hizo los comentarios en calidad de Coordinador, lo hizo en calidad de ciudadano (ver que no lleva medallita) por lo tanto no incumplió nada del protocolo referente a Coordinadores.

Vuelvo a decirlo por enésima vez, no sé que coño pasa/pasó con Eldany y R25S. Pero ya cansa, cada vez que sale algo sobre este tema no podemos/se puede hacer una causa AV vs R25S; hasta los huevos.

No se puede hacer nada, el bloqueo no impide que se puedan mandar privados. Así que, estar siempre con lo mismo es una soberana estupidez. Nosotros a lo nuestro y ellos a lo que quieran.

Saludos.


Hartman
+0

#@Dani

Yo no tengo nada contra R25S, simplemente me limito a denunciar las malas prácticas que detecto y que tanto afectan a VirtualPol.

Sólo lo hago con carácter informativo y no para iniciar guerras entre plataformas ni nada así.

Además, me cansa ver como se culpa de la baja participación a cosas que no tienen que ver.

Siento que este tema acabe por ser reiterativo, pero... Leches... Por esto se cerraron los chats y las comunicaciones con el resto de plataformas de VirtualPol y como tú dices, no sirve de nada :(

@NoMoS

Como puedes ver Dani dijo:

[quote] Primero decir que sí, @Eldany tiene razón en lo de los mensajes. Desde que abrió en virtualpol R25S, no fue una, ni dos, ni tres... incluso por facebook, que yo tenga conocimiento. Se les avisó y puede que sigan, no lo sé, no ando por estos lares tanto como antes. [/quote]

Así que lo de los mensajes es cierto y no es una invención mía.

A mí nadie me puede quitar el derecho de decir lo que opino sobre un tema.

PD: Si titulé el hilo amenaza de sanción es sólo porque me sentí amenazado.

No me importa en absoluto que se me sancionara si tuviese que ser ése el caso, pero si he abierto este hilo es porque aquí, en coordinación, se han de tratar estos asuntos.

Yo no me invento las cosas, éstas son, sencillamente, como son. Y reconocerlas es el primer paso para poner soluciones.

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