I
15M
208162 votaaotros
+2

Incompatible el cargo Supervisor con cargo Coordinador.

[img]http://chart.apis.google.com/chart?cht=p&chds=a&chp=4.71&chd=t:102,8,0,0,0,0,0,0,0,0,0&chs=350x175&chl=SI|NO|||||||||&chf=bg,s,ffffff01|c,s,ffffff01&chco=FF9900|FFBE5E|FFD08A|FFDBA6[/img] [img]http://chart.apis.google.com/chart?cht=p&chp=4.71&chd=t:123,0&chs=200x120&chds=a&chl=OK|NULO&chf=bg,s,ffffff01|c,s,ffffff01&chco=2E64FE,FF0000,2E64FE,FF0000[/img]

Con un 92,7% de los votos emitidos en el Parlamento Abierto, se aprueba incompatibilizar los cargos supervisor y coordinador, por lo que el que salga elegido ambos cargos tendrá que dimitir de uno de los dos a elegir.

Votación: http://15m.virtualpol.com/votacion/2787

Escrutinio Votos

SI 102 92,7%

NO 8 7,3%

En Blanco 13

1  2      Orden: Fecha | Votos 16 mensajes en este hilo creado hace .

-2

#En wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Friki

[em]Un friki o friqui (del inglés freak, extraño, extravagante, estrafalario, fanático) es un término coloquial para referirse a una persona cuyas aficiones, comportamiento o vestuario son inusuales y llaman la atención.[/em]

[em] El término no está recogido en el último Diccionario de la Real Academia Española (2001). Al conjunto de aficiones minoritarias propias de los frikis se denomina frikismo o cultura friki, como puedan ser la ciencia ficción, la fantasía, los videojuegos, los cómics, el manga y el anime, entre otros.[/em]

Yo no creo que dedicarse a algo sea ser friki ¿soy friki por dedicar 8 horas o más al estudio de la guitarra? no, simplemente consigo con ello tener un nivel alto y un dominio del instrumento = soy un buen músico. La gente me felicita constantemente por ello y otros músicos también lo hacen... es más, dedicarle muchas horas a algo es sinónimo de competencia en muchos casos.

¿es friki un empresario por dedicar 8 horas o más a un proyecto? no, simplemente consigue que la empresa funcione = buen empresario.

¿es friki un programador por dedicar 8 horas o más a un software? no, simplemente consigue programarlo en un tiempo aceptable = buen programador.

¿es friki un coordinador que pasa 8 horas o más en la AV? no, simplemente consigue leer y atender a los ciudadanos = buen coordinador.

Reconozco que no soy convencional y me entrego con cuerpo y alma... eso me cuesta el apelativo de friki?

Voy a proponer conocimientos sobre la mesa para ayudar a la reflexión:

[b]Argumento ad verecundiam[/b]: se intenta demostrar que algo es verdadero porque tiene prestigio quien lo dice.

[b]Falacia de asociación[/b]: se intenta demostrar que algo es falso porque quien lo dice pertenece a un grupo determinado.

[b]Falacia del espantapájaros[/b]: se introduce en la conversación un nuevo argumento que no tenga relación, y se lo rebate.

Lo tuyo es un combo @Gonzo...

[b]La cuestión es que se ha aprobado una incompatibilidad ilógica.[/b]

Volviendo al tema de la legitimidad... es verdad, me equivoqué, no vota el 18%... votan muchos menos en las elecciones hasta ahora.

Y si de eso se trata, te hago ver que me votaron con 373 puntos a pesar de no aparecer como candidato en las últimas horas, tiempo en el que vi que hubieron bastantes votos. Pero aunque me hubiesen votado con 90 puntos nada más... qué significa eso según tú? que se le debe obediencia al más votado?

Además, cómo puede ser un factor negativo para la AV la cantidad de horas que se pasa delante del ordenador? es un factor negativo para la salud en cualquier caso.

Yo no te incluyo en el conjunto friki, al revés, te agradezco tu dedicación, no soy idiota y sé que se necesitan muchas horas para hacer las cosas bien, valoro la dedicación de la gente, la de @Votaaotros incluida por supuesto, pero no porque alguien haga algo bien se le tiene que permitir hacer otra cosa mal.


-2

#Pongo Aquí la frase que tienes ahora en tu perfil @Gonzo, para hacer la puntilla a esa reflexión:

[em]Dirán que andas por un camino equivocado, si andas por tu camino.[/em]


-1

#Interesante lo de los votos negativos, me pregunto porqué serán:

¿Porque son ciudadanos que consideran que dedicar muchas horas a algo te convierte en friki?

¿Porque no creen que la argumentación de @Gonzo sea un combo de falacias?

¿Porque creen que el coordinador más votado es el jefe?

¿Porque creen que no afecta la salud pasarse muchas horas delante de la pantalla?

¿Porque creen que si alguien hace algo bien se le tiene que permitir hacer algo mal?

¿Porque no les gusta la cita que tiene @Gonzo en el perfil?

... mmm... a ver si alguno me lo sabe decir, ya que los "anónimos" no saben.

Por cierto, @Votaaotros [b]no se ha ido[/b] @Gonzo... sigue ahí dando negativos... pero @Pablo_Petrelli sí se ha ido, el cual no daba negativos (aunque positivos tampoco) sino que argumentaba y reconocía sus errores, además de llevar aquí 15 meses y ser Supervisor del Censo.

[img]http://img21.imageshack.us/img21/911/pablopetrelliautoelimin.jpg[/img]

Yo lo siento mucho si molesto, pero es que funciono con argumentos y lógica, no con miedo y vergüenza.

Y a mi Friki no se te ocurra llamarme nunca más @Gonzo, ni directamente ni indirectamente, te lo pido por favor. Yo dedico un sin fin de horas a la AV por un bien común, cuesta construir y apreciar, lo hace poca gente, destruir y despreciar lo hace mucha gente... es tan fácil...


+3

#21:25 Joseanto: Atendiendo a lapetición de Kronossf, dimito de todos mis cargos.

21:26 Pablo_Petrelli: Joseanto no hace falta que hagas eso

21:26 Pablo_Petrelli: y no es por petición de Kronossf

21:26 Pablo_Petrelli: es que se ha aprobado, por el PA, que no se puede ser coordinador y supervisor a la vez

21:26 Pablo_Petrelli: simplemente

21:26 Kronossf: yo te he pedido eso Joseanto?

21:27 Kronossf: si yo no quiero que haya esa incompatibilidad!

21:27 Kronossf: la incompatibilidad no es razonable...

21:28 Joseanto: [CARGO] Joseanto dimite del cargo Coordinador

21:28 Joseanto: [CARGO] Joseanto dimite del cargo Moderador

21:28 Joseanto: [CARGO] El cargo de Moderador ha sido asignado a wurik por VirtualPol

21:28 Joseanto: [CARGO] Joseanto dimite del cargo Supervisor

21:28 daria: [CARGO] El cargo de GT Educación ha sido asignado a daria por VirtualPol

21:28 Joseanto: [CARGO] Joseanto dimite del cargo GT Difusión

21:29 Joseanto: Hecho y possi te parece poco para tus maquiavélicoas

21:30 Kronossf: el que quiere eso es Votaaotros no yo

21:30 Kronossf: así que dedícale esa frase a Votaaotros

21:30 Joseanto: Y particulares planes,rechazo también la ciudadanía.

21:30 Joseanto: [#] Joseanto rechaza la Ciudadania de 15M

21:31 Kronossf: tú sabrás, pero la culpa no es mia

21:33 Pablo_Petrelli: xDDD

21:33 Pablo_Petrelli: q patética es la gente

21:33 FritzDiogenes: te hace gracia Pablo? en fin...

21:34 Pablo_Petrelli: no me hace ni fisco de gracia

21:34 Pablo_Petrelli: pero que hago? llorar?

21:34 Kronossf: luego la gente se sorprende de que tengamos un sistema malo

21:34 Pablo_Petrelli: si alguien no quiere entrar en razón, es mi culpa?

21:34 FritzDiogenes: patetica? sigue así

21:34 ProdiNoms: A mi lo que me resulta patético realmente son actitudes de desprecio hacia los demás compañeros. " Pablo_Petrelli: q patetica es la gente"

21:34 Kronossf: la política es un cúmulo de despropósitos...

21:35 Pablo_Petrelli: pues chacho ProdiNoms

21:35 Pablo_Petrelli: *chachi

21:35 Pablo_Petrelli: ya somos dos

21:35 FritzDiogenes: y a mi, estoy flipando

21:37 Kronossf: Bueno, la verdad es que no ha sido muy afortunada esa expresión Pablo_Petrelli

21:37 Pablo_Petrelli: si, tienes razón

21:37 Pablo_Petrelli: tenia que haber especificado mejor

21:37 Pablo_Petrelli: que patética me parece la actuación de Joseanto

21:38 klara82: no es especificar todos somos personas que merecemos un respeto

21:38 Pablo_Petrelli: klara82 y quien ha dicho lo contrario?

21:38 klara82: y estas actitudes nos hacen caer a todos

21:38 carlius: paz y amor! :)

21:39 ProdiNoms: Desde luego que este no es el ejemplo que se debe dar

21:39 Pablo_Petrelli: la verdad que no

21:39 Pablo_Petrelli: que alguien dimita, echándole la culpa a otra persona y ni siquiera quiera entrar en razón

21:39 Kronossf: Pablo_Petrelli, segundo aviso, no es la mejor manera de expresarse, puedes decir las cosas de otra manera

21:39 Pablo_Petrelli: no es la mejor actitud

21:41 Pablo_Petrelli: bueno Kronossf, disculpenme todos

21:41 Pablo_Petrelli: pero no acabo de entender la actitud de joseanto

21:41 Kronossf: yo tampoco...

21:42 Pablo_Petrelli: parece que ahora, te has vuelto el malo de la pelicula y todo el mundo carga contra ti

21:42 Pablo_Petrelli: sin ton ni son

21:42 Kronossf: sí bueno... asumo que es el papel que me ha tocado en esta vida

21:43 Pablo_Petrelli: pues no opino lo mismo

21:43 Pablo_Petrelli: estas haciendo tu trabajo, lo mejor que puedes

21:44 Pablo_Petrelli: pero claro....esta claro que hay gente intocable

21:45 Kronossf: es lo que hay, la gente funciona por el carisma y hay cosas que no son nada carismáticas

21:45 Kronossf: como limpiar la cloacas... eso sí, luego todos queremos que estén limpias

21:46 Pablo_Petrelli: xDD me gusto la metafora

21:46 Kronossf: ya sabes que lo mio son las metáforas :D

21:46 Pablo_Petrelli: eres un poeta xDD

21:48 Kronossf: oh, gracias... no puedo decir lo mismo de ti

21:49 Pablo_Petrelli: xDDD

21:49 Pablo_Petrelli: ya sabes, yo soy un barriobajero

21:51 Pablo_Petrelli: bueno, te dejo Kronossf que siento que mi presencia en el chat, impide a otros compañeros participar

21:54 GONZO: Pablo_Petrelli Kronossf

21:54 GONZO: estais provocando que gente se vaya, claramente

21:54 GONZO: solo espero... que tengais pensado contribuir lo que esa gente ha dejado de hacer

21:54 Pablo_Petrelli: GONZO no juzgues sin saber

21:54 GONZO: porque si no, no veo que sentido

21:54 GONZO: solo necesito saber esta frase de kronossf

21:54 Kronossf: la gente va y viene GONZO

21:55 GONZO: que vi en directo, para entender qué pasa aqui

21:55 GONZO: y la frase es esta

21:55 GONZO: "16:06 Kronossf: te voy a sacar del cargo de coordinador aunque sea con rasqueta"

21:55 Kronossf: pero alguien lee lo que escribo?

21:55 GONZO: Kronossf aqui te traicionó el subconsciente y se te escapó, evidentemente

21:55 Pablo_Petrelli: GONZO cuando quieras, me explicas que he hecho yo para que ahora se me tenga como el malo de la pelicula y me vayas juzgando de que gracias a mi, se esta llendo gente

21:55 Kronossf: bueno, lo repetiré las veces que haga falta, no tengo problemas en explicarlo

21:56 GONZO: Pablo_Petrelli apoyarle

21:56 Kronossf: [b]sacaría con rasqueta, agua caliente o cal, a quien fuere que estuviera abusando de sus privilegios en un cargo como el de coordinador[/b]

21:56 GONZO: estais haciendo piña los dos, para perpetrar ataques personales hacia compañeros

21:56 GONZO: y si creeis que me equivoco, atreveros a hacer un sondeo

21:56 GONZO: elevarlo a parlamento

21:56 Kronossf: no es personal

21:56 GONZO: no es personal, ok. Yo pienso que si

21:56 GONZO: ?lo elevamos a parlamento?

21:56 Pablo_Petrelli: GONZO estas afirmando algo muy sucio

21:56 GONZO: porque no hay otra solucion

21:56 Pablo_Petrelli: ya te vale ya

21:57 Kronossf: si me ayudas a plantearlo de forma impersonal te lo agradezco entonces

21:57 GONZO: Pablo_Petrelli si, sucio es esto: "16:06 Kronossf: te voy a sacar del cargo de coordinador aunque sea con rasqueta"

21:57 GONZO: y no es por las palabras

21:57 Pablo_Petrelli: GONZO y yo QUE COÑO PINTO EN ESO???

21:57 GONZO: es porque evidencia un ataque personal, una especie de amenaza

21:57 Pablo_Petrelli: esto es la leche

21:58 Kronossf: 21:56 [Moderador] Kronossf: sacaría con rasqueta, agua caliente o cal, a quien fuere que estuviera abusando de sus privilegios en un cargo como el de coordinador

21:58 Kronossf: Pablo_Petrelli, no te alteres por favor... es la opinión de GONZO y esta en su derecho

21:58 GONZO: Kronossf el problema no son las palabras, evidentemente

21:58 Kronossf: no tienes porqué gritar :)

21:58 Pablo_Petrelli: Kronossf lo se...pero me parece muy fuerte que se me juzgue asi

21:59 Kronossf: una cosa GONZO, para que entiendas mejor la situación

21:59 Pablo_Petrelli: yo, que he vuelto hace 3 dias (mas o menos) pq hasta entonces estaba bastante inactivo por el curro

21:59 GONZO: es lo que implica esa frase. Esa frase implica una amenaza de acoso y derribo (que has cumplido y logrado)

21:59 Pablo_Petrelli: y me dice que estoy haciendo piña contigo, para atacar a la peña

21:59 GONZO: la gente está juntando 1+1 y se está largando por el ambiente

21:59 Pablo_Petrelli: muy bien GONZO, muy bien

21:59 Kronossf: Pablo_Petrelli ¿qué te dije yo por vía privada cuando me comentaste la queja que querías poner a votaaotros?

21:59 Pablo_Petrelli: que no lo hiciese Kronossf, tenia que haberte echo caso

22:00 Pablo_Petrelli: pero no pense que la gente fuese tan inmadura y que simplemente, no leyese las cosas

22:00 Kronossf: a ver... hacerlo lo has hecho

22:00 Kronossf: mira, voy a poner aquí lo que te dije

22:01 Pablo_Petrelli: sin problema Kronossf, puedes publicar todo lo que quieras

22:01 GONZO: solo espero ver cada vez más diversidad... no cada vez menos

22:01 Kronossf: [b]Se ha de tener también cuidado con el tema, porque al final se puede ver discriminado y no interesa que se vaya, ha aportado mucho y tiene buenas intenciones, lo que interesa siempre es que se cambie de opinión, que se rectifique[/b]

22:01 GONZO: y si, me preocupa que se vaya gente

22:01 Kronossf: [b]... no mortificar con el tema de las impugnaciones, sino ayudar a reconocer los hechos.[/b]

22:01 GONZO: y debe haber responsables

22:02 Kronossf: sencillamente GONZO, si defiendes la actitud de votaaotros... explicalo en el hilo pertinente

22:02 GONZO: Kronossf no defiendo la actitud de nadie

22:02 GONZO: critico la tuya en base a un log concreto que si quieres vuelvo a poner

22:02 Pablo_Petrelli: GONZO no, tu juzgas porque sí

22:02 GONZO: y con una frase me basta para entender de qué va todo esto

22:02 Pablo_Petrelli: todavia estoy esperando a que me respondas a algo

22:03 GONZO: Pablo_Petrelli tu no tienes nada que ver con lo que dice kronossf

22:03 Kronossf: es que me da igual quien sea, aunque sea Ghandi mismo, si actúa de esa forma lo sacaria con rasqueta igual

22:03 GONZO: simplemente le apoyas y habeis formado un duo maravillas

22:03 Kronossf: pues no te olvides la frase anterior GONZO

22:04 GONZO: en el foro es evidente

22:04 Pablo_Petrelli: GONZO eres un mentiroso y un manipulador

22:04 Kronossf: 16:06 Kronossf: y debido a tus negligencias constantes y tu cerrazón votaaotros 16:06 Kronossf: te voy a sacar del cargo de coordinador aunque sea con rasqueta

22:04 GONZO: os juzgará la gente, no yo, solo os lo comento para que no os pille de sorpresa

22:04 Pablo_Petrelli: en fin, ahora soy yo el que se va de la AV, por tu culpa GONZO

22:04 Pablo_Petrelli: para que te flageles un rato

22:04 Kronossf: no te vayas Pablo_Petrelli

22:04 Pablo_Petrelli: que es lo q se supone, q tenemos q hacer nosotros no?

22:04 GONZO: no perpetrar ataques personales

22:05 Kronossf: date cuenta que GONZO teme por la integridad del proyecto

22:05 GONZO: no hacer las cosas en funcion del QUIEN si no del QUE

22:05 Pablo_Petrelli: ataques personales??? yo flipo

22:05 Kronossf: es que no es un ataque personal ...

22:05 Pablo_Petrelli: GONZO te has leido lo que yo he hecho??? al margen de que apoyo o no a Kronossf en su labor

22:05 Pablo_Petrelli: te parece que mi queja es un ataque personal?

22:05 GONZO: Kronossf pues hay varias opiniones en el foro que asi lo han manifestado

22:05 Kronossf: yo no tengo nada contra votaaotros...

22:06 GONZO: Pablo_Petrelli que yo sepa nada, contigo no va la cosa...

22:06 Kronossf: la gente dice lo que percibe... pero es que yo sé que no tengo nada personal contra nadie, lo tengo contra el abuso de poder

22:06 Pablo_Petrelli: GONZO entonces PQ COÑO ME METES EN EL SACO

22:06 Pablo_Petrelli: no tienes verguenza tio

22:06 Pablo_Petrelli: anda ahi os quedais

22:06 Pablo_Petrelli: [#] [b]Pablo_Petrelli rechaza la Ciudadania de 15M[/b]

22:06 GONZO: Pablo_Petrelli porque he visto que le has apoyado de una forma continua y es evidente que haceis piña

22:06 Kronossf: lo de votaaotros hacia mi sí que es un ataque personal... y bastante grave por cierto

22:07 GONZO: y si hicieseis piña para bien, me pareceria fantastico

22:07 GONZO: pero si haceis piña y haceis que gente se vaya... por evidentes ataques personales

22:07 GONZO: entonces me molesta

22:07 GONZO: y así lo digo

22:07 Kronossf: bueno, pues tendré en cuenta tu postura, pero es que no veo otra manera de hacerlo

22:08 GONZO: de hacer el que?

22:08 Kronossf: me sabe mal... esa es la verdad

22:08 Kronossf: me gustaría ahorrármelo

22:08 Kronossf: de poner de manifiesto una actitud incoherente y perjudicial para el funcionamiento de la AV

22:09 GONZO: Kronossf tienes todo el derecho a opinar

22:09 GONZO: el problema es que has pasado de eso... a poner palos en la rueda

22:09 GONZO: sin legitimidad suficiente. Recuerda que votaaotros por mucho que pienses que lo hace mal.... es el más votado

22:09 GONZO: repito, el más votado

22:09 Kronossf: pues se trata de crear un sistema fiable y funcional

22:09 GONZO: y con esto no digo que pueda hacer lo que quiera. Solo digo que tiene legitimidad.

22:10 Kronossf: no me dice mucho eso

22:10 Kronossf: el PP también es el más votado :D

22:10 GONZO: eso es mezclar cosas totalmente diferentes

22:10 Kronossf: bueno, lo diré de otra manera

22:11 Kronossf: es el más votado por el 18%

22:11 Kronossf: menos incluso que el PP

22:11 GONZO: Kronossf el cargo de Supervisor emana de elecciones?

22:11 Kronossf: eso sería contraproducente

22:11 GONZO: no, lo contraproducente es que cualquiera pueda dedicarse a poner palos en la rueda a los 9 elegidos por todos para "llevar" esto

22:11 Kronossf: la gente votaría a supervisores que no les molestasen y les dejasen hacer lo que quieran

22:11 GONZO: entiendes?

22:11 GONZO: tu actitud es la contraproducente

22:12 GONZO: nadie quiere que existan supervisores dando por saco y mucho menos no electos

22:12 Kronossf: no era mi intención GONZO, te lo aseguro... si sabes otra manera de hacerlo dímela

22:12 GONZO: o crees que si?

22:12 GONZO: no tengo soluciones perfectas

22:12 GONZO: pero se me ocurre que el cargo supervisor... desaparezca o al menos sea electo

22:12 Kronossf: nadie quiere... es verdad, pero todos piden justicia, transparencia y 0 corrupción

22:12 GONZO: los Coordinadores deben regularse entre si, de igual a igual

22:13 GONZO: bueno he de ir a cocinar

22:13 Kronossf: mmm

22:13 GONZO: vuelvo luego!

22:13 Kronossf: ta otra pues

211725 JaviAledo
+3

#[quote=Kronossf] No hay 3 páginas de debate... eso es debate? eso no se puede considerar debate y las tres páginas son posteriores a que haya salido el resultado. [/quote]

@Kronossf Tienes razón, sólo la primera página es anterior a la votación. De todas maneras si una votación te parece incorrecta siempre se puede impugnar. La votación, no a quien la promueve.

Por todo lo demás, esto creo que no lleva a ninguna parte (al menos a ninguna buena). Soy partidario de aprender de los errores y construir, no de destruir. Os propongo que realicéis un ejercicio de autocrítica para encontrar cuál es el foco de este conflicto (si es que es un conflicto) y convertirlo en algo positivo, en algo para crear medidas de protección para que no vuelva a ocurrir.

Con esta propuesta aporto mi granito de arena, si se os ocurre algo mejor, bienvenido sea:

http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/referendum-supervision-con-cargo-electo/

Tened presente que esto que estamos creando entre todos es algo muy grande, algo más grande que nosotros mismos.

Y para calmar un poco los ánimos: ¡Vivan los frikis! (yo el primero :D)

cigra
+0

#aqui somos 3000 frikis, para el resto la sociedad eso somos porque no entienden lo que hacemos. La mayoria dicen y para que si no vais a conseguir nada.

Yo veo logico q un supervisor no pueda coordinar. No se puede vigilar el mismo que lo hace.

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