| #[quote=LordByron] Por alusiones, cómo miembro/ex-miembro de la plataforma de VP, y crítico con el 15M actual, aunque los que me conocen, saben que nada más abrirse esta plataforma me vine, por que el espíritu crítico del 15M lo comparto plenamente, aunque no participe actualmente en la asamblea.[/quote]
Lo siento pero esto no es cierto GONZO y yo si nos vinimos nada más abrirse, tu viniste como seis meses después.
[quote=LordByron]Simplemente, hasta la fecha, los ciudadanos de VirtualPOL que han participado en esta plataforma, ¿han causado algún perjurio? Personalmente, pese que me conecto poco últimamente, lo que sí he visto es que algunos debates en el chat se han enriquecido gracias a sus opiniones, por que de eso puedo dar fe, en VP hay gente muy valida, y con opiniones muy diversas que pueden enriquecer los debates aquí.[/quote]
Pues deberías haber visto el día que nos dió jpina cuando se abrieron las fronteras... O los troleos que se marcaron Asier, Lizondo y no me acuerdo quien más en el chat de política. Si no estás, es normal qeu no lo veas ;)
[quote=LordByron]Sigo pensando y defendiendo que el espíritu del 15M debe ser la pluralidad de opiniones, la crítica, y la autocrítica, y en VP hay mucha gente que estaría interesada en participar en esta plataforma y aportar su granito de arena.
Un saludo. [/quote]
Aqui se defiende la crítica y la autocrítica y todo lo que tu quieras, menos el troleo y el venir a tocar los huevos. Si alguien tiene un sistema infalible que permita que las manadas de trols de vp no entren, y a la vez permita que quien venga a ayudar puede, perfecto. Mientras tanto, aquí puede venir quien quiera, el ejemplo soy yo.
Aparte, hay otro tema, y es que mucha gente que viene nueva, ve conversaciones en el 15m (por extranjeros o no) y se espanta (el mismo término de "extranjero" es para espantarse)... Ven el juego y, o lo mezclan, o directamente toman esto por el pito del sereno. Personalmente, considero mucho más importante contar con esa gente, que no con buena parte de vp...
Por cierto, cuántos aportes ha habido desde vp, con las ganas que había de participar? Pocos, o ninguno, y los pocos que ha habido, han sido de gente que vino antes de abrir, aportó, y se volvió, ¿qué problema hay en hacer esto?.
Un saludo. |
| #Bueno, comento aqui por que creo que es el lugar adecuado para ello.
En fin, que voy a decir. Los del 15M que me conozcáis ya sabréis lo que opino, así que no me pondré a soltar aquí la charla porque resulta que defender lo que uno cree es trollear; me limitaré sencillamente a dar mi opinión sobre el movimiento en si y lo que ha venido sucediendo en esta plataforma desde que se decidió abrirla.
De la VR, qué decir; he colaborado activamente con el 15M en todas sus molivizaciones desde que se creó; he acudido a las asambleas, a las manifestaciones, he trabajado en alguna comisión... Creía que era una plataforma desde la que se podría trabajar, realizar concienciación de clase y buscar una alternativa viable al capitalismo. Je... cuanto me he equivocado.
Me gustaría agradeceros a muchos de los que participais en esta asamblea virtual que me habráis abierto los ojos; lejos de animarme a participar aun más, a colaborar más activamente no solo en la VR sino tmb aquí en la AV, me habéis terminado de convencer que esto del 15M por este camino no llegará muy lejos. Creeis que sois vanguardia, creeis que habeis inventado el mundo, que antes de vosotros nadie movía un dedo, que no han existido más revoluciones en la Historia que la que vosotros pretendéis llevar a cabo; prepotentemente, os negáis a escuchar la voz de la experiencia. No la mía, yo tengo en esto tanto experiencia como vosotros, sino la de los años de lucha y sacrificio de los que soy, como tantos otros que piensan como yo, depositario; años de lucha y sacrificio que ahora repudiais y olvidáis egoístamente. Años de lucha y sacrificio gracias a los cuales ahora tenéis libertad para quejaros, protestar, acampar en Sol, levantar las manitas o montar asambleas. No fuisteis vosotros los que sufristeis a los grises, los que se "cayeron" desde un quinto piso, los que fueron fusilados; pero si sois vosotros los que recibís los frutos de su lucha y dolor. Y lejos de reconocerselo y agradecérselo, los condenáis al olvido y mancháis su nombre vilipendiando su herencia continuamente.
No hablo ya de los míos, sino también de socialdemócratas, anarquistas o sencillamente personas apolíticas, que, movidas por su voluntad de cambio y libertad, fueron asesinadas por un regímen que agonizaba, como lo fue, por ejemplo, Mari Luz Nájera. Todos ellos lucharon y en muchas ocasiones murieron para que ahora vosotros podáis quejaros, y ahora se lo pagáis así. Tan solo comentaré que "es de bien nacidos ser agradecidos"; estoy por escuchar una mención de reconocimiento del 15M a todos esos fallecidos gracias a los cuales este movimiento ha sido posible.
Poco más que decir, excepto una última anécdota; me resulta curioso que en un espacio tan proclamadamente abierto para el debate y el diálogo, se prohiba defender las ideas de cada cual si van en contra del pensamiento único que, al menos en esta Asamblea Virtual, parece haberse instalado en el 15M. Es también gracioso el delito del que se nos acusa: spam ideológico (WTF?) algunos, trolles otros... La cosa, igual hoy que ayer y posiblemente que mañana, es callarnos, dan igual los métodos; el llamado spam ideológico aún podría ser coherente (a pesar de lo injusto que resulta que te kickeen por defender lo que crees), pero el acusarnos de troll ha sido la gota que colmó el vaso. Ah, y finalmente el hecho de que, al parecer, presentar una alternativa o dar ideas diferentes no es construir, sino "estorbar", como nos han dejado claro en varias ocasiones miembros de esta plataforma. Pero bueno, dime de que presumes y te diré de lo que careces...
No diré más, pero dejaré que sea Bertolt Brecht el que lo haga por mi; quizás así os deis cuenta de cuan injustamente os comportáis con aquellos que vinieron antes que vosotros y a los que, por el mero hecho de ser de izquierdas, parecéis querer esconder.
[b]Hay hombres que luchan un día y son buenos. Hay otros que luchan un año y son mejores. Hay quienes luchan muchos años, y son muy buenos. Pero hay los que luchan toda la vida, esos son los imprescindibles[/b]
¿Cuanto hace que lucháis vosotros? ¿Que "edad" tiene el 15M? ¿Y que "edad" tiene el socialismo?
Muchas gracias por vuestro tiempo.
PD: Por cierto, un saludo y un abrazo fraternal a todos los usuarios que, independientemente de su proximidad ideológica con nosotros, nos han recibido con simpatía y cercanía y nos han dejado expresarnos. Gracias a vosotros, creo que quizás aún se pueda sacar algo de este movimiento. |
| #Vale dmorollon, igual no lo sabes, pero actualmente existen unos criterios de confianza para poder participar, y eso alguien lo habrá decidido. Ya te dije, que si quieren hacer un referéndum, adelante, pero si lo hacen, incluyan las condiciones también, para que sea mas democrático.
A mi, como que este tema, me da un poquito igual xDD |
