15M

ACTA Reunión Estrategias 15m estatal 21/08/2011

 <br>VirtualPol: Plataforma 15M. Sala: Estrategias. A fecha de 2011-08-22.<br> ...<br> 19:58  leipzig: hola<br> 19:58  JoseLuisMtnez: hola<br> 20:00  Pamp: hola<br> 20:00  Pamp: en que sale es la reunión?<br> 20:02  Pamp: ok! ya he visto que es aquí<br> 20:02  JoseLuisMtnez: pues supongo que en esta, si es que vienes a la misma que yo <br> 20:02  Pamp: <br> 20:02  AntoPi: saludos a todos desde Rota<br> 20:03  SergioA: Buenas. Este es el orden del día pasado a limpio y con enlaces a los documentos elaborados por cada cual:<a href="https://docs.google.com/document/d/1TNrwNOaF_Jf6YH8BggfhbE72IPLptygtY6Ch-3tmR_E/edit?hl=en_US">https://docs.google.com/document/d/1TNrwNOaF_Jf6YH8BggfhbE72IPLptygtY6Ch-3tmR_E/edit?hl=en_US</a><br> 20:03  visoto: Hola<br> 20:03  javigato: hola a todos<br> 20:05  GONZO: hola<br> 20:06  leipzig: Si queréis puedo hacer una pequeña introducción sobre el funcionamiento de las asambleas online ¿creéis que es necesario?<br> 20:06  SergioA: ¿Voluntarios para moderar?<br> 20:06  SergioA: Sí, GONZO. Buena idea<br> 20:07  Pamp: dale lipzig<br> 20:07  SergioA: leipzig I mean<br> 20:07  leipzig: OK, bueno como veis ahora mismo todas podemos hablar..<br> 20:08  Palet: Si mejor!<br> 20:08  AntoPi: Vamos con esa intro, leipzig<br> 20:08  leipzig: en cuanto comience la reunión solamente el moderador podrá hablar<br> 20:08  leipzig: y como oyentes podréis pedir palabra<br> 20:08  pcampox: ok Sergio<br> 20:08  leipzig: probadlo ahora, pedid palabra escribiendo el comando /me<br> 20:08  Pamp: Pamp <br> 20:09  pcampox: pcampox <br> 20:09  leipzig: eso es<br> 20:09  Palet: Palet <br> 20:09  AntoPi: AntoPi <br> 20:09  GONZO: correcto<br> 20:09  leipzig: veis vuestros nombres en verde<br> 20:09  JoseLuisMtnez: JoseLuisMtnez <br> 20:09  visoto: visoto <br> 20:09  leipzig: esa es la forma de pedir palabra y el moderador os irá dando paso por orden de petición<br> 20:10  visoto: ok<br> 20:10  leipzig: esto ha quedado claro o alguien tiene alguna duda?<br> 20:10  SergioA: Sí<br> 20:10  AntoPi: clarinete<br> 20:10  JoseLuisMtnez: está claro<br> 20:10  Palet: Ninguna gràcias!<br> 20:11  leipzig: vale, pues además de pedir palabra, en cualquier momento podéis mandar un mensaje privado a una compañera<br> 20:11  leipzig: para ello haced click sobre el nick en el chat<br> 20:11  leipzig: y os aparecerá la línea de chat con fondo rojo<br> 20:12  leipzig: eso significa que estáis mandando un mensaje privado, veo que lo tenéis dominado <br> 20:12  leipzig: si el nick está muy atrás utilizad el comando /msg NICK<br> 20:12  leipzig: hace lo mismo<br> 20:13  AntoPi: lo que me aparece en azul al mandarte el prv ¿solo lo vemos tu y yo?<br> 20:13  leipzig: eso es.. soalmente lo vemos tu y yo<br> 20:13  AntoPi: ok<br> 20:13  leipzig: entonces, quedamos en que pedir palabra y mandarnos mensajes privados lo podemos hacer en cualquier momento<br> 20:14  GONZO: AntoPi no he visto nada de eso <br> 20:14  AntoPi: porque el prv se lo he mandado a leipzig<br> 20:14  leipzig: lo que no podemos hacer es hablar y que nos vea todo el mundo si no tenemos turno de palabra<br> 20:15  yusoyyo: yusoyyo <br> 20:15  leipzig: vamosa probarlo voy a simular que la asamblea ha comenzado<br> 20:15  visoto: visoto <br> 20:15  leipzig: intentad hablar ahora<br> 20:15  AntoPi: AntoPi <br> 20:16  JoseLuisMtnez: JoseLuisMtnez <br> 20:16  leipzig: vais a ver que no podéis<br> 20:16  leipzig: voy a dar paso a AntoPi<br> 20:16  leipzig: adelante antopi<br> 20:16  pcampox: pcampox <br> 20:16  AntoPi: Vale, ahora voy y lo digo<br> 20:17  leipzig: ahora puede hablar jose lui<br> 20:17  leipzig: s<br> 20:17  leipzig: adelante JoseLuisMtnez<br> 20:17  JoseLuisMtnez: queda registro de lo que se escriba aquí?<br> 20:18  leipzig: Sí, el chat lo guardaremos en su integridad<br> 20:18  JoseLuisMtnez: ok<br> 20:18  leipzig: normalmente le moderador lo hará<br> 20:18  leipzig: he abierto de nuevo el acceso<br> 20:19  yusoyyo: yusoyyo <br> 20:19  SergioA: Orden del día definitivo con los últimos cambios sugeridos y enlaces a los documentos:<a href="https://docs.google.com/document/d/1TNrwNOaF_Jf6YH8BggfhbE72IPLptygtY6Ch-3tmR_E/edit?hl=en_US">https://docs.google.com/document/d/1TNrwNOaF_Jf6YH8BggfhbE72IPLptygtY6Ch-3tmR_E/edit?hl=en_US</a><br> 20:19  leipzig: cuando terminéis vuestra exposición indicadlo conla palabra fin<br> 20:19  yusoyyo: yusoyyo <br> 20:19  yusoyyo: el orden del dia no recoje todos los cambios sugeridos<br> 20:19  leipzig: hay alguna pregunta en cuanto al funcionamiento?<br> 20:20  SergioA: Acabo de revisarlo y no veo qué falta pero dime y lo incluyo<br> 20:20  yusoyyo: repito el orden del dia no recoje todos los cambios sugeridos<br> 20:20  yusoyyo: porque no has incluido la propuesta de consenso de minimos?<br> 20:20  SergioA: yu: ¿Qué falta? Está tal como propuso Amaranta y los demás aprobamos y he incluido el 3.1 que sugerias<br> 20:21  leipzig: yu, prueba a mandarlo un mensaje privado a Sergio, ahora estamos con el funcionamiento de la asamblea<br> 20:21  yusoyyo: pero en el voto nulo no has uesto el consensi¡o de minimos<br> 20:21  leipzig: Sergio, Yu por favor habladlo en privado hasta que terminemos con el funcionamiento<br> 20:21  yusoyyo: el funcionamientyo de la asamblea depende del orden del dia<br> 20:22  SergioA: Ya está lo que al parecer faltaba<br> 20:22  leipzig: yu: estamos hablando del funcionamiento de la herramienta<br> 20:23  SergioA: <a href="https://docs.google.com/document/d/1TNrwNOaF_Jf6YH8BggfhbE72IPLptygtY6Ch-3tmR_E/edit">https://docs.google.com/document/d/1TNrwNOaF_Jf6YH8BggfhbE72IPLptygtY6Ch-3tmR_E/edit</a><br> 20:23  leipzig: alguna duda sobre el funcionamiento?<br> 20:23  yusoyyo: cmo s manda un privado<br> 20:23  leipzig: tenéis dudas de cómo pedir palabra o mandar mensajes privados o indicar el fin de vuestra intervención?<br> 20:24  leipzig: Yu: para mandar un privado, clica el nick en el chat y se ponrá con fondo rojo, luego escribe<br> 20:25  AntoPi: ninguna duda<br> 20:25  leipzig: Si no hay dudas, he terminado con el funcioanmiento, por favor elegid moderadora<br> 20:25  pcampox: sin dudas y deseando empezar<br> 20:25  GONZO: propongo como moderador a leipzig<br> 20:26  SergioA: +1<br> 20:26  pcampox: +1<br> 20:26  AntoPi: +1<br> 20:27  visoto: +1<br> 20:27  leipzig: Yo soy de Vox, lo puedo hacer pero tb se lo puedo explicar a alguien de Estrategias que lo haga<br> 20:28  AntoPi: pues poneos de acuerdo en el orden del día y vamos a empezar. Que seas de vox no te invalida para moderar (fin)<br> 20:28  GONZO: leipzig creo que el moderador está decidido :P salvo que no quieras... eres tu<br> 20:28  leipzig: Venga, pues empezamos, si alguien tiene algún disenso que me lo mande por privado<br> 20:28  leipzig: paso el chat a cerrado<br> 20:29  GONZO: +1<br> 20:29  SergioA: Si nadie tiene más comentarios el orden del día queda así:<a href="https://docs.google.com/document/d/1TNrwNOaF_Jf6YH8BggfhbE72IPLptygtY6Ch-3tmR_E/edit">https://docs.google.com/document/d/1TNrwNOaF_Jf6YH8BggfhbE72IPLptygtY6Ch-3tmR_E/edit</a> ¿Algo que falte o sobre?<br> 20:29  Palet: Ok<br> 20:29  leipzig: 1. Funcionamiento Interno Estrategias 15M Estatal<br> 20:29  leipzig: comenzamos con el punto 1.1<br> 20:29  leipzig: 1.1 Organización interna y próximas reuniones<br> 20:29  leipzig: Pedid turno de palabra<br> 20:30  yusoyyo: yusoyyo <br> 20:30  pcampox: pcampox <br> 20:30  leipzig: adelante yu<br> 20:31  yusoyyo: no me parece que haya quorum de Estrategias<br> 20:31  leipzig: adelante yu, puedes hablar<br> 20:31  yusoyyo: somos muy pocos<br> 20:31  yusoyyo: esto puede estar bien como ejemplo<br> 20:32  yusoyyo: pero no se pueden tomar decisiones asi<br> 20:32  yusoyyo: y la incidencia de no haber incluido la propuesta de consenso de minimos me parece muy grave<br> 20:32  yusoyyo: fin<br> 20:32  AntoPi: AntoPi <br> 20:33  leipzig: adelante pcampox<br> 20:33  SergioA: SergioA <br> 20:33  pcampox: Hola a todos<br> 20:34  pcampox: Al hilo sobre la representatividad que expone Yu<br> 20:34  pcampox: Se podía prever que la reunión sería poco numerosa<br> 20:35  pcampox: no pienso que aún el grupo pueda tomar ninguna decisión que vincule al movimiento 15M, aún menos esta reunión<br> 20:35  pcampox: Ayer fue la reunión delo grupo en Granada<br> 20:35  pcampox: Vinieron dos representantes de coordinación de grupos de ACAMPADAGRANDA<br> 20:36  pcampox: Ya que no se conocían bien los objetivos del grupo y tanto el nombre de eestrategias como la información sobre una reunión a nivel estatal generaron mucho resquemor<br> 20:37  pcampox: Pienso que este es un foro de dicusión, debate, trabajo en definitiva, pero sin capacidad decisoria.<br> 20:37  leipzig: Intentad tener vuestras intervenciones preparadas AntoPi SergioA<br> 20:37  yusoyyo: esta es la primera de Estrategias<br> 20:37  pcampox: La ORGANIZACIÓN INTERNA debe tener en cuenta cómo está representado el grupo en cada Asamblea y en los grupos de trabajo de cada una.<br> 20:38  pcampox: Respecto de la próxima reunión, en Granada hay una de COORDINACIÓN DE GRUPOS el 20 de sept., estaría bien poder concretar para presentarlo allí.<br> 20:39  pcampox: (fin) gracias<br> 20:39  leipzig: Adelante AntoPi<br> 20:40  yusoyyo: yusoyyo <br> 20:40  AntoPi: No esperaba yo tan poca gente, ni ausencias tan llamativas. Lo primero que quedó claro en Estrategias es que no decidíamos nada, sino que trabajábamos para avanzar y proponer luego a las asambleas locales, así que no veo que haya nada nuevo.<br> 20:41  AntoPi: Desde luego que el grupo lo formamos gente de todos lados interesados en la estrategia, pero no tenemos capacidad decisoria alguna.<br> 20:41  AntoPi: Por lo tanto, propongo que empecemos a trabajar<br> 20:41  AntoPi: fin<br> 20:41  leipzig: Adelante SergioA<br> 20:42  SergioA: Por alusiones. Me he tomado la molestia de pasar a limpio el orden del día con enlaces a documentos<br> 20:42  SergioA: En el hilo sobre el orden del día <a href="https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=651993&amp;group_guid=156218">https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=651993&amp;group_guid=156218</a> nadie ha pedido incluir el punto del consenso de mínimos sobre consenso de mínimo. No veo como puede considerarse una incidencia grave<br> 20:42  SergioA: Desde luego no para invalidad esta reunión.<br> 20:42  SergioA: Otra cosa es que no tengamos competencias para decidir nada más allá de propuestas y cuestiones de funcionamiento interno<br> 20:43  SergioA: En eso creo que estamos de acuerdo. Estamos aquí para debatir y proponer.<br> 20:43  SergioA: fin<br> 20:43  leipzig: Adelante yusoyyo<br> 20:44  yusoyyo: -yusoyyo<br> 20:44  leipzig: ok, con esto cerramos entonces el turno de palabra del punto 1.1<br> 20:45  leipzig: ¿Próximas reuniones?<br> 20:45  leipzig: Es algo que hay que decidir en este punto? ¿Alguien quiere proponer la próxima?<br> 20:45  yusoyyo: yusoyyo <br> 20:45  leipzig: Pedid palabra si es así por favor<br> 20:45  AntoPi: AntoPi <br> 20:46  leipzig: Adelante yusoyyo<br> 20:46  yusoyyo: Para mi este tipp de reuniones no va<br> 20:46  yusoyyo: asi que propongo una reunion en vivo<br> 20:46  yusoyyo: en los dias proximos<br> 20:47  yusoyyo: a la reunion de Corrdinacion estatal<br> 20:47  yusoyyo: los dias 10 y 11<br> 20:47  SergioA: SergioA <br> 20:47  yusoyyo: de septiembre<br> 20:47  yusoyyo: si se aprueban esoso dias en CoordinacionEstatal<br> 20:48  JoseLuisMtnez: JoseLuisMtnez <br> 20:48  GONZO: GONZO <br> 20:48  yusoyyo: fin<br> 20:48  yusoyyo: perdon<br> 20:49  leipzig: Adelante AntoPi<br> 20:49  AntoPi: tal y como van las cosas hoy, que ya solo quedamos cinco, propongo que sea en el grupo donde se decida y convoque la próxima reunión, no aquí. Fin.<br> 20:50  leipzig: los que se ve a la derecha son solo los que han hablado en los ultimos 15 min<br> 20:50  leipzig: no os liéis por eso<br> 20:51  AntoPi: ¿Y cuántos estamos?<br> 20:51  leipzig: lo voy a averigüar, continuad por favor<br> 20:51  leipzig: averiguar<br> 20:51  AntoPi: pues da la palabra<br> 20:51  leipzig: somos 16<br> 20:52  leipzig: los hemos contado aqui: <a href="http://www.virtualpol.com/">http://www.virtualpol.com/</a> (abajo, en color amarillo son los del 15M)<br> 20:53  leipzig: Antopi has terminado? indícalo con fin por favor<br> 20:54  leipzig: SOMOS: JoseLuisMtnez visoto AntoPi Oblak67 saki pcampox Pamp javigato Bombardero GONZO enric SergioA leipzig ddo Palet yusoyyo<br> 20:54  AntoPi: Puse fin en mi primera entrada, leipzig<br> 20:54  leipzig: Adelante SergioA<br> 20:54  SergioA: Yo creo que para un grupo estatal depender de únicamente reuniones presenciales es inviable<br> 20:55  SergioA: Apoyo lo de reunirnos el 10 y 11 pero creo que hay que aprovechar la posibilidad de tener reuniones online<br> 20:55  yusoyyo: yusoyyo <br> 20:55  SergioA: Ambas dinámicas son complementarias<br> 20:56  SergioA: Si no gusta esto lo mismo podemos probar Mumble que es igual pero con voz en vez de texto. Sólo habla uno en cada turno<br> 20:56  SergioA: fin<br> 20:56  leipzig: Adelante Gonzo<br> 20:56  GONZO: gracias<br> 20:57  GONZO: estoy totalmente en contra de la propuesta de yusoyyo de hacer reuniones presenciales<br> 20:57  GONZO: ya que una reunion estatal debe recibir opiniones de todo el estado, cuanto más diversas mejor<br> 20:57  GONZO: y el medio adecuado para gestionar esto es Internet<br> 20:57  GONZO: si lo haceis presencial, a mi me escluis, y a la gran mayoria<br> 20:57  GONZO: por ultimo..<br> 20:58  GONZO: es posible que hacer una reunion virtual en un momento "puntual" (como ahora) no sea viable, es posible<br> 20:58  GONZO: hay una alternativa, hacerlo en diferido mediante la combinación de un foro, chat puntual, etc<br> 20:58  GONZO: asi es como trabajamos en VirtualPol desde hace un mes y medio y va de lujo y participan mucha gente<br> 20:58  GONZO: fin gracias<br> 20:58  leipzig: Adelante JoseLuisMtnez<br> 20:59  leipzig: José Luis disculpa el que te haya saltado el turno, ha sido un error mío<br> 21:00  leipzig: Ibas antes que Gonzo pero me he liado, habla ahora por favor<br> 21:00  JoseLuisMtnez: ok, primero algo que me dice Enric por teléfono, que está leyendo pero no tiene permiso de escritura, no está considerado ciudadano<br> 21:00  leipzig: para pedir palabra Enric, simplemente teclea en cualqueir momento el comando /me<br> 21:01  persona15m: persona15m <br> 21:01  JoseLuisMtnez: en segundo lugar, pregunta acerca de mumble, si se puede hablar y escribir o tan sólo hablar<br> 21:01  leipzig: lo hemos explicado al principio de la reunión<br> 21:01  JoseLuisMtnez: eespero que enric haya leido eso y pida la palabra para comprobar, sigo...<br> 21:02  enric: enric <br> 21:02  JoseLuisMtnez: me dice por privado Servio que Mumble hace todo, hablar, escribir, privados, o sea que parece mejor que este chat, sigo...<br> 21:04  JoseLuisMtnez: me sumaría a la propuesta de yusoyyo de hacer un encuentro físico para quien haya decidido ir los días 10 y 11 (si se confirma, y en ese caso hacerla el día 9 por la tarde-noche, sigo...<br> 21:04  JoseLuisMtnez: pero sólo si hubiera quorum suficiente, acabo...<br> 21:05  JoseLuisMtnez: este modelo de asamblea, por escrito sólamente, me parece muy lento.<br> 21:05  JoseLuisMtnez: fin<br> 21:05  leipzig: Id preparando vuestras intervenciones yusoyyo persona15m enric<br> 21:05  leipzig: Adelante yusoyyo<br> 21:06  yusoyyo: iba a decir lo que le ha pasado a Enric<br> 21:06  yusoyyo: justamente cuando ha pasado<br> 21:06  yusoyyo: no puede ser que no veamos todos los que hay<br> 21:06  yusoyyo: y no puede ser que añguien que llegue tarde no pueda entrar<br> 21:06  yusoyyo: es asi o no?<br> 21:06  leipzig: los que estamos se pueden ver al final de esta página en amarillo <a href="http://www.virtualpol.com/">http://www.virtualpol.com/</a><br> 21:07  yusoyyo: cero que hay mucho que pulir<br> 21:07  leipzig: a los que hayáis llegado tarde podéis pedir el turno de palabra en cualquier momento con el comando /me<br> 21:07  yusoyyo: pero tiene que ser aqiu no en otra pagina<br> 21:07  yusoyyo: podeis apuntarlo?<br> 21:07  yusoyyo: fin<br> 21:08  AntoPi: AntoPi <br> 21:08  leipzig: Adelante persona15m<br> 21:08  persona15m: Hola<br> 21:08  persona15m: es la primera vez que participo en el virtualpol<br> 21:08  persona15m: y pensaba que no sería un simple chat, esto limita mucho<br> 21:09  persona15m: el tener que ir escribiendo sin poder hablar directamente<br> 21:09  persona15m: y es difícil que alguien no habituado a los chat se pueda encontrar cómodo o lo vea como una asamblea<br> 21:10  persona15m: hace falta demasiada imaginación y no se puede dar un tutorial a cada uno que se suma<br> 21:10  persona15m: el sistema se tiene que mejorar con sistemas de voz en conferencia múltiple<br> 21:11  persona15m: sino nunca podremos sentirnos cómodos y menos sin saber quien es quien aquí<br> 21:11  persona15m: en fin dejo paso, supongo que no es muy positivo, pero yo que me suelo manejar bien me cuesta pensar que estamos reunidos hablando de estrategias<br> 21:12  persona15m: pero permite la exposición de las ideas sin necesidad de teclar y yo tecleo a 150 palabras por minuto SergioA<br> 21:12  persona15m: no SergioA yo sé lo que tú has escrito<br> 21:13  persona15m: Yo soy persona15m y R.Jesús pero no veo a las caras conocidas<br> 21:13  persona15m: ni las oigo<br> 21:13  persona15m: tiene que ser para un tema muy puntual<br> 21:13  persona15m: y el ir por orden limita la potencia del chat<br> 21:13  leipzig: persona15m indica cuando termines con fin<br> 21:14  persona15m: ok fin<br> 21:14  leipzig: Adelante enric<br> 21:15  leipzig: Enric, tienes la palabra<br> 21:15  enric: Hola, disculpad que llegara un poco tarde, pero estoy en el Rototom, en benicasim, con un montón de gente y en un espacio publico, donde la gente se te pone a hablar<br> 21:16  enric: etc..<br> 21:16  enric: lo primero que quiero comentar ahora viendo como van las cosas...<br> 21:16  SergioA: SergioA <br> 21:19  enric: es que me parece contraproducente la existencia de moderación de este estilo que te impide escrivir cuando lo crees oportuno<br> 21:19  enric: creo que la moderación tendría que ser en forma de dinamización para centrar los temas de debate y facilitar que se llegue a conclusiones pero no así, que es muy antinatural<br> 21:20  enric: podemos leernos aunque escrivamos a la vez, esto es una ventaja respecto a la voz, y hay que aprovecharlo<br> 21:20  enric: todas las reuniones virtuales en las que he participado eran así, y funcionaban mejor que esta<br> 21:21  leipzig: si os parece a todos bien no hay problema en abrir el chat<br> 21:21  enric: Sobre el tema de las reuniones, pienso que hay que hacer una reunión física en el encuentro del 10 y 11 por la sencilla razon<br> 21:21  yusoyyo: yusoyyo <br> 21:22  leipzig: mandadme un privado si alguien NO está de acuerdo en abrir el chat ahora para que esto sea más ágil<br> 21:22  Pamp: Pamp <br> 21:22  enric: que el proceso se está iniciando. Que tenemos que incluir a mucha más gente que aun no conoce este grupo y que hay que generar confianza interpersonal para que las dinámicas por internet puedan funcionar<br> 21:23  enric: Además ya tenemos los foros de debate activos para complementar la participación que se va a dar en la reunión física, de forma que no se excluye a quien ya está participando así y aportando para generar los consensos que se van a proponer<br> 21:23  enric: en la reunión física<br> 21:23  enric: fin<br> 21:24  leipzig: como no he recibido ningún privado en contra, voy a proceder a abrir el chat, pero recordad que enric sigue con el turno de palabra y luego van Sergio, Yu y Pamp<br> 21:24  leipzig: adelante sergio<br> 21:24  SergioA: Yo sólo quiero decir que en el grupo VOX hemos tenido algunas reuniones aquí<br> 21:24  SergioA: Y han ido bastante biem<br> 21:24  SergioA: Eramos pocos, eso sí.<br> 21:24  yusoyyo: +1 Enric<br> 21:25  SergioA: De todas maneras tuve una reunión con Mumble hace poco y fue muy bien. Eso sí, con turnos para hablar que si no es caos<br> 21:25  SergioA: VirtualPol tiene aquí las instrucciones para Mumble: <a href="http://15m.virtualpol.com/info/voz/">http://15m.virtualpol.com/info/voz/</a><br> 21:25  GONZO: el mumble está muy bien, si... lo tenemos integrado en VirtualPol al maximoposible (Menú > Voz)<br> 21:25  SergioA: Por lo visto es imposible integrarlo del todo en VirtualPol<br> 21:25  enric: Entiendo los turnos para voz, pero no para escrivir...<br> 21:25  AntoPi: A mí esta forma no me disgusta, pero hay que ir preparando las intervenciones en cuanto pides la palabra.<br> 21:26  SergioA: Sí, el chat está abierto pero para hablar por turnos<br> 21:26  SergioA: fin<br> 21:26  leipzig: adelante yusoyyo<br> 21:26  yusoyyo: -yusoyyo<br> 21:26  leipzig: adelante pamp<br> 21:27  Pamp: enric se me adelanto con lo que iba a comentar ;-) asi que siguiente... fin<br> 21:27  leipzig: si os parece vamos a pasar de punto del orden del día si no no avanzamos<br> 21:27  leipzig: Alguien tiene algo en contra?<br> 21:28  AntoPi: yo<br> 21:28  leipzig: di antopi<br> 21:28  JoseLuisMtnez: y yo<br> 21:28  AntoPi: debe quedar claro si vamos hacia una reunión presencial el 10 o no<br> 21:28  yusoyyo: +1<br> 21:28  AntoPi: antes de pasar de punto. Los desplazamientos son muy caros<br> 21:28  SergioA: SergioA <br> 21:29  leipzig: adelante Jose Luis<br> 21:29  SergioA: ¿José Luis?<br> 21:29  leipzig: os parece que hagamos un avotación para este tema?<br> 21:29  JoseLuisMtnez: a ver, si se convoca lo del 10 y 11, los desplazamientos serán igual de caros, de lo que se trata es de acordar si probamos Mumble en la próxima o si seguimos con este<br> 21:29  leipzig: Perdón Sergio, Jose Lis no ha pedido palabra<br> 21:29  JoseLuisMtnez: por eso no quiero pasar de punto<br> 21:30  SergioA: Y yo. Creo que tenemos que votar lo de la reunión presencial del 10 y 11 de Sept. y la posibilidad de seguir manteniendo reuniones online<br> 21:30  yusoyyo: yusoyyo <br> 21:30  SergioA: Yo voto que sí a las dos cosas<br> 21:30  leipzig: por favor recordad pedir palabra con /me<br> 21:30  JoseLuisMtnez: se preguntaba si había alguien en contra de pasar de punto<br> 21:30  SergioA: fin<br> 21:30  leipzig: adelante yu<br> 21:31  AntoPi: AntoPi <br> 21:31  yusoyyo: esta noes una reunion decisoria<br> 21:31  yusoyyo: entonces lo de las vortaciones sobra<br> 21:31  yusoyyo: hay una propuesta y se puede debatir por los medios normales- N-1<br> 21:31  SergioA: SergioA <br> 21:31  enric: enric <br> 21:32  JoseLuisMtnez: JoseLuisMtnez <br> 21:32  yusoyyo: y ademas nos van a dar las uvas para cumplir todo el orden del dia<br> 21:32  javigato: no tiene nada que ver, las votaciones no son para el movimiento sino para nosotros ahora<br> 21:32  SergioA: +1 javigato<br> 21:32  GuillemR: buenas<br> 21:32  javigato: por favor, concentremos e intentemos llevar esta reunion a algun sitio contructivo<br> 21:32  yusoyyo: fin<br> 21:32  leipzig: adelante antopi<br> 21:32  javigato: esto es perder el tiempo<br> 21:33  AntoPi: aclarémonos, por favor. Para mi está claro que podemos y debemos decidir sobre cada punto. Para eso es esta asamblea, ¿no?<br> 21:34  AntoPi: En cuanto a la reunión presencial, para mi el problema es que sea en Madrid. Imagino que para los de Madrid sería igual si yo la propusiera en Rota<br> 21:34  yusoyyo: ok<br> 21:34  AntoPi: Por eso hablo de dinero.<br> 21:34  AntoPi: fin<br> 21:34  yusoyyo: adelante<br> 21:34  javigato: javigato <br> 21:34  leipzig: adelante sergio<br> 21:34  SergioA: Me parece absurdo que ni siquiera podamos decidir sobre cuestiones de organización interna del grupo. En n-1 no hay un sistema de votación y aquí sí.<br> 21:35  SergioA: Somos 16 personas para al menos consensuar una propuesta de reunión el 10-11 en Madrid y determinado sistema y periodicidad de reuniones online<br> 21:35  GONZO: AntoPi +1<br> 21:35  SergioA: ¿No os parece?<br> 21:35  SergioA: fin<br> 21:35  yusoyyo: yusoyyo <br> 21:35  leipzig: adelante enric<br> 21:36  AntoPi: SergioA +1<br> 21:36  enric: podemos hacer una caja común en que todos contribuian con los gastos de las reuniones, para repartir esos gastos<br> 21:36  yusoyyo: +1 Enric<br> 21:36  javigato: -1<br> 21:37  javigato: creo que no es necesario<br> 21:37  Pamp: +1<br> 21:37  javigato: solo hace falta confianza y ganas de trabajar<br> 21:37  yusoyyo: pues vamos a Rota<br> 21:37  AntoPi: ¿de donde eres, javigato?<br> 21:37  JoseLuisMtnez: +1 Enric<br> 21:37  javigato: de madrid<br> 21:38  AntoPi: ya<br> 21:38  javigato: pero no estaria de todas formas, estoy fuera hasta finales de septiembre<br> 21:39  leipzig: por favor recordad que podéis utilizar el privado pichando en el nick<br> 21:39  leipzig: estamos en el turno de enric<br> 21:39  pcampox: Intento conectarme desde casa en unos minutos. Hasta ahora<br> 21:39  leipzig: enric por favor cuando termines indícalo con fin<br> 21:41  leipzig: Enric?<br> 21:41  leipzig: Mientras vuelve Enric adelante JoseLuisMtnez<br> 21:41  yusoyyo: pones primero lo que quieres que se debata<br> 21:41  yusoyyo: y lo ultimo nunca se debbate por falta de tiempo<br> 21:42  leipzig: Adelante javigato<br> 21:42  JoseLuisMtnez: creía que me tocaba a mí<br> 21:42  leipzig: Si<br> 21:43  leipzig: adelante, como no respondías he pasado el turno<br> 21:43  persona15m: =yo<br> 21:43  leipzig: pero adelante, adelante<br> 21:43  leipzig: por favor estad atentos<br> 21:43  JoseLuisMtnez: voy<br> 21:43  leipzig: sobre todo si pedís turno de palabra para no hacer esperar a las compañeras<br> 21:43  JoseLuisMtnez: vamos por partes; este es un debete lento, todos lo vemos, llavamos más de hora y media y no hemos pasado del punto 1.1<br> 21:43  JoseLuisMtnez: propongo dejar la reunión aquí y pasamos a quedar en Mumble para tocar cada día un punto, máximo dos<br> 21:44  enric: fin....(sigo pensando que ahora mismo no tendrían que haber turnos para escrivir)<br> 21:44  JoseLuisMtnez: fin<br> 21:44  Pamp: +1 a mumble<br> 21:44  persona15m: +1 enric<br> 21:44  leipzig: adelante javigato y luego yusoy<br> 21:45  leipzig: Y si queréis a partir de ahora se habla sin turno de palabra<br> 21:45  JoseLuisMtnez: he hecho una propuesta de orden<br> 21:45  leipzig: ¿Alguien está en contra?<br> 21:45  leipzig: Yo me limitaré a exponer los puntos del orden del día, también está la propuesta de José Luis que opta por dejar la reunión ya<br> 21:46  leipzig: dejamos los turnos de escritura y continuamos o lo dejamos?<br> 21:46  AntoPi: -1 JoseLuis +1 leipzig<br> 21:46  JoseLuisMtnez: opto por continuar en mejores condiciones con calendario preacordado de uno o dos puntos, y en Mumble<br> 21:46  yusoyyo: sigamos un rato, pero se esta demostrando que no estamos entrenados<br> 21:46  Bombardero: Apoyo la propuesta de JoseLuisMtnez<br> 21:47  leipzig: Dejar los turnos y continuar con el orden del día (A) o dejar la reunión ahora y continuar por mumble en otro momento(B)<br> 21:47  persona15m: dejar los turnos de escritura +1, pasar al siguiente punto +1<br> 21:47  leipzig: Escribid por favor A ó B<br> 21:47  Bombardero: B<br> 21:47  AntoPi: A<br> 21:47  persona15m: A<br> 21:47  JoseLuisMtnez: B<br> 21:47  javigato: lo siento<br> 21:47  javigato: estaba preparando la intervencion<br> 21:47  javigato: puedo?<br> 21:48  yusoyyo: A una hora mas como mucho<br> 21:48  Pamp: A<br> 21:48  enric: decidamos al menos lo de la reunión el 10 o el 11, antes de acabar la reunión. Además de la reunión en el Mumble<br> 21:48  GuillemR: A<br> 21:48  JoseLuisMtnez: si, no es excluyente enric<br> 21:48  AntoPi: Para intentar cerrar el punto, Propongo una asamblea virtual cada semana hasta que alcancemos a consensuar una propuesta, y que haya una única reunión presencial (que sea en Madrid)<br> 21:49  enric: Creo que por principio siempre que haya una reunión de coordinación estatal tendría que haver una reunión de estrategias<br> 21:49  leipzig: Ahora mismo hay 4 As y 2 Bs<br> 21:49  leipzig: AntoPi hace una propuesta de consenso para este punto:<br> 21:49  enric: A<br> 21:49  leipzig: Para intentar cerrar el punto, Propongo una asamblea virtual cada semana hasta que alcancemos a consensuar una propuesta, y que haya una única reunión presencial (que sea en Madrid)<br> 21:50  leipzig: ¿la aceptamos?<br> 21:50  yusoyyo: +1 Enric<br> 21:50  Pamp: 1<br> 21:50  JoseLuisMtnez: una cada semana me parece demorar demasiado, si es una cada 3 días aceptaría<br> 21:50  enric: en la primera parte estoy de acuerdo con AntonPi pero no en la segunda, donde yo he hecho otra propuesta<br> 21:50  leipzig: entonces reformula Enric<br> 21:50  persona15m: En una organización de comunicaciones radial y centralizada como el estado Español, el lugar más lógico por coste/eficiencia es Madrid/ pero por eso estamos aquí en vitualpol para aprender a usarlo (tenemos que manejar paciencia y sacarle provecho)<br> 21:51  leipzig: haz tu propuesta de consenso<br> 21:51  SergioA: +1<br> 21:51  Palet: A<br> 21:51  enric: una reunión virtual cada semana, y próxima reunión física el 10 o 11, la siguiente será cuando haya otra reunión de coordinación estatal<br> 21:52  yusoyyo: +1 Enric<br> 21:52  leipzig: OK, alguien en contra de la propuesta de consenso de Enric?<br> 21:52  persona15m: cada 2/3 días deberíamos usar el Vitualpol, e integrar el mumble<br> 21:52  JoseLuisMtnez: Propuesta de consenso: una reunión virtual, mejor en Mumble, cada 3 días, y una reunión física el día 10<br> 21:53  leipzig: Alguien en contra de la propuesta de JoseLuis?<br> 21:53  enric: 2 días a la semana, domingo y miércoles por ejemplo?<br> 21:53  JoseLuisMtnez: ok enric<br> 21:54  persona15m: +1 enric<br> 21:54  yusoyyo: +1 al consenso Enric JL<br> 21:54  visoto: +1 enric<br> 21:54  yusoyyo: puede ser jueves y domingo<br> 21:55  AntoPi: +1 Enric, pero los miércoles tengo nuestra asamblea local de 21 a 23h.<br> 21:55  JoseLuisMtnez: +1 yosoyyo<br> 21:55  yusoyyo: = AntoPi<br> 21:55  AntoPi: mejor jueves y domingo, +1 yu<br> 21:55  enric: jueves podeis todos?<br> 21:55  persona15m: ok<br> 21:55  leipzig: OK, entonces aprobamos si nadie tiene nada en contra asambleas online periódicas los jueves y domingos y una reunión física el día 10<br> 21:55  leipzig: hora de las asambleas online?<br> 21:56  leipzig: 20h?<br> 21:56  AntoPi: fijemos la hora<br> 21:56  Palet: 20h si<br> 21:56  persona15m: sí<br> 21:56  yusoyyo: +1<br> 21:56  AntoPi: si<br> 21:56  JoseLuisMtnez: 20h si<br> 21:56  GuillemR: +1 aunque el 10 yo estoy de niñero<br> 21:56  leipzig: OK, a las 20 hora queda registrado en acta<br> 21:56  JoseLuisMtnez: aquí o en Mumble?<br> 21:57  yusoyyo: forma= 1 propuesta dia<br> 21:57  leipzig: Mumble (A) o chat (B)<br> 21:57  Bombardero: +1<br> 21:57  leipzig: responded A ó B por favor<br> 21:57  javigato: yo no creo que pueda asistir pero no pasa nada<br> 21:57  JoseLuisMtnez: Mumble tiene la virtualidad de que cuando te registras tienes un tutorial para probar el audio<br> 21:57  JoseLuisMtnez: A<br> 21:57  visoto: a<br> 21:57  visoto: A<br> 21:58  enric: podemos usar el chat abierto para apuntes libres y el mumble en turnos para el proceso de toma de decisiones?<br> 21:58  yusoyyo: tendria que haber las dos posibilidades<br> 21:58  AntoPi: no conozco Mumble<br> 21:58  GONZO: B<br> 21:58  persona15m: ¿no hay posibilidad de chat y voz?<br> 21:58  Palet: No conocemos el sistema de Mumble que imagino que sera mas humano però no perdemos eficàcia i velocidad¿<br> 21:58  leipzig: OK, entonces por Mumble y Chat, hay consenso?<br> 21:58  GONZO: persona15m si escribes no escuchas y viceversa<br> 21:58  JoseLuisMtnez: si, pero Mumble tiene chat también<br> 21:58  enric: creo que una combinación de las dos herramientas será más dinámica, y es un aprendizaje que podemos ir haciendo<br> 21:58  Palet: Si, Mumble puede servir para exponer ideas i chat quizas mejor para votar i debatir!<br> 21:58  AntoPi: tenemos 4 días para probar Mumble<br> 21:58  JoseLuisMtnez: ¿no?<br> 21:58  yusoyyo: no importa, vamoa a aprender a jugar<br> 21:58  javigato: solo me gustaria decir que espero que en la siguiente reunion tengamos mas escucha, ganas de construir juntos y no tanto de hablar y desconfiar<br> 21:59  javigato: os pasaremos la propuesta de VOX por el n-1 para ir debatiendola por ahi<br> 21:59  AntoPi: ¿concretamos la presencial en n-1?<br> 21:59  yusoyyo: no<br> 21:59  leipzig: Vamo a ver, el punto 1.1 ha quedado resuelto<br> 21:59  Pamp: a<br> 21:59  JoseLuisMtnez: en qué grupo?<br> 21:59  yusoyyo: primero las cosas de estrategias<br> 21:59  persona15m: yo soy multitarea/ puedo hacer dos cosas a la vez hablar y escribir<br> 22:00  leipzig: Continuamos con el orden del día<br> 22:00  leipzig: si os parece<br> 22:00  JoseLuisMtnez: si, cambiemos el orden +1 yusouyo<br> 22:00  leipzig: y nadie tiene nada en contra<br> 22:00  javigato: me parece que ha habido muy poco respeto y paciencia en esta reunion<br> 22:00  javigato: suerte en la siguiente :-)<br> 22:02  enric: +1 al respeto, hay que ir aprendiendo.<br> 22:02  yusoyyo: pues hay muchos pareceres javigato, muy bien, el tuyo es uno mas<br> 22:02  leipzig: ¿Dejamos el punto 1.2 para el final (A) o continuamos con el orden del día (B)?<br> 22:02  yusoyyo: A<br> 22:02  AntoPi: A<br> 22:02  Pamp: perdona cual es el punto 1.2<br> 22:02  Pamp: ?<br> 22:03  leipzig: el punto 1.2 es valorar la propuesta de Vox<br> 22:03  yusoyyo: hablar de Vox<br> 22:03  Bombardero: B<br> 22:03  Pamp: B<br> 22:03  Palet: B<br> 22:03  yusoyyo: al final la reunion sera de Vox<br> 22:03  GONZO: B<br> 22:03  yusoyyo: jajajaja<br> 22:04  leipzig: Yu, por favor respeta las opiniones de los demás<br> 22:04  JoseLuisMtnez: A<br> 22:04  leipzig: ¿Algún voto más? Somos 15...<br> 22:05  visoto: A<br> 22:05  enric: A<br> 22:05  javigato: A<br> 22:05  leipzig: A<br> 22:05  yusoyyo: disiento<br> 22:05  leipzig: Ok, queda claro que saltamos el punto 1.2<br> 22:06  leipzig: ¿Disientes de lo que has propuesto? No te entiendo Yu<br> 22:06  piltrafilla: A<br> 22:06  leipzig: 2. Punto de Encuentro 20N<br> 22:07  leipzig: 2.1 Lugar común de encuentro.<br> 22:07  yusoyyo: perdon<br> 22:07  AntoPi: estás que lo tiras, yu<br> 22:07  AntoPi: jajaja<br> 22:07  leipzig: ¿Hay algo que decir sobre et tema? 2.1 Lugar común de encuentro.<br> 22:08  yusoyyo: si ya lo hablamos<br> 22:08  JoseLuisMtnez: quien haya propuesto el punto que se explique<br> 22:09  yusoyyo: javigato deja de atacarme<br> 22:09  leipzig: Perdón, estaba claro que lo hemos hablado, pasamos al punto 2.2 Hoja de ruta y fechas límites<br> 22:10  leipzig: Yu por favor, te llamo al orden, utiliza los mensajes privados con /msg NICK<br> 22:10  yusoyyo: javigato no me da la gana, esta claro<br> 22:10  yusoyyo: dejame en paz<br> 22:10  leipzig: Es la propuesta de SergioA<br> 22:10  leipzig: <a href="https://docs.google.com/document/d/1LEJa9SorKLWO8S8ZOcTpeZ3HCf12upRSH0L0wDp9NlU/edit?hl=en_US">https://docs.google.com/document/d/1LEJa9SorKLWO8S8ZOcTpeZ3HCf12upRSH0L0wDp9NlU/edit?hl=en_US</a><br> 22:10  leipzig: Sergio, ¿la expones?<br> 22:12  leipzig: Algún comentario de alguien sobre el punto 2.2 Hoja de ruta y fechas límites?<br> 22:13  leipzig: Si nadie está en contra damos por aprobado el documento de Sergio y continuamos con el orden del día<br> 22:13  yusoyyo: disiento<br> 22:13  JoseLuisMtnez: JoseLuisMtnez <br> 22:14  yusoyyo: que es eso de damos por aprobado el documento?<br> 22:14  leipzig: JoseLuis, ya no hay que pedir turno de palabra podéis hablar cuando queráis<br> 22:14  Pamp: La hoja de ruta me parece adecuada, peor no hay fechas<br> 22:14  Pamp: pero no hay fechas<br> 22:14  leipzig: Yu: he pedido comentarios, si los tienes aportalos<br> 22:15  yusoyyo: ceo que es mejor dejarlo para debatir en N-1<br> 22:15  Pamp: ¿?¿?<br> 22:15  JoseLuisMtnez: al documento de Sergio le falta algo en el que ha participado arduamente<br> 22:15  SergioA: No hay fechas porque primero hay que decidir si nos parece bien<br> 22:15  JoseLuisMtnez: el voto nulo unitario y activo<br> 22:15  yusoyyo: exacto<br> 22:15  JoseLuisMtnez: además, encuentro fuera de lugar que nos tengamos que dirigir a los partidos<br> 22:15  yusoyyo: no podemos aprobar un documento que no rcoje<br> 22:16  Pamp: Según entiendo ese documento deja las puertas abiertas a cualquier postura<br> 22:16  yusoyyo: lo que el autor ha estado guerreando<br> 22:16  SergioA: No es cierto, José Luis. El voto nulo se menciona como una de las posibles estrategias<br> 22:16  enric: Hay muchos elementos de la huja de ruta en las que estamos de acuerdo pero no en todo y creo que es un documento demasiado largo para votarlo en bloque<br> 22:16  SergioA: Ese documento no es una propuesta de qué hacer ni de la estrategia para hacerlo<br> 22:16  JoseLuisMtnez: si está así si que se puede votar en bloque, -1<br> 22:16  yusoyyo: entonces que es?<br> 22:17  AntoPi: Vayamos por partes: respecto al primer punto, me parece imprescindible. He leído por ahí que ya se está haciendo desde Sol. ¿Alguien lo sabe a ciencia cierta? En nuestra asamblea es un elementoimprescindible.<br> 22:17  SergioA: Es un documento de propuesta metodológica para definir cómo vamos a avanzar hacia la estrategia que se decida<br> 22:17  SergioA: Y sí, en Sol hay un GdT sobre elecciones 20N<br> 22:17  yusoyyo: no ha sido debatido en ningun punto o hilo en N-1<br> 22:18  yusoyyo: no ha habido tiempo<br> 22:18  yusoyyo: para algo tan importante<br> 22:18  Pamp: yo he visto un par de documentos que recogen posturas<br> 22:18  yusoyyo: es precipitado<br> 22:18  Pamp: un par de excel no se si os referis a eso<br> 22:18  yusoyyo: y algo asi precisa de un consenso total<br> 22:18  JoseLuisMtnez: el documento de sol sobre el primer punto está bastante bien, en líneas generales<br> 22:18  JoseLuisMtnez: le falta contenido, pero está bien<br> 22:19  SergioA: la propuesta que hago es votemos separadamente cada uno de los puntos de la hoja de ruta. Están numerados<br> 22:19  yusoyyo: disiento<br> 22:19  leipzig: Bien, podemos ir por puntos: 1-Análisis previo: Documentación crítica e informativa<br> 22:19  SergioA: ¿por?<br> 22:19  yusoyyo: todas las demas propuestas han sido debatidas en N-1<br> 22:19  yusoyyo: menos esta<br> 22:19  JoseLuisMtnez: perdón, me refería al punto 2(a)<br> 22:20  yusoyyo: propongo que se pase a debate en N-1 primero como las demas<br> 22:20  JoseLuisMtnez: del resto, ni hablar<br> 22:20  SergioA: No es cierto. La propuesta de la plataforma 20N tampoco ha sido debatida. Se presentó ayer<br> 22:20  yusoyyo: pues dejemos las dos para N-1<br> 22:20  yusoyyo: votacion<br> 22:20  yusoyyo: moderador por favor<br> 22:20  SergioA: Y en la del voto nulo no hay consenso<br> 22:21  yusoyyo: enla de voto nulo hay un consenso de minimos<br> 22:21  SergioA: Que no está consensuado más que por Yu y Jose Luis<br> 22:21  yusoyyo: y la que propones no ha dado tiempo ni a leerla<br> 22:21  AntoPi: La propuesta de la plataforma se presentó ayer, pero lleva en los hilos desde casi el principio.<br> 22:21  JoseLuisMtnez: si hay un consenso de mínimos que no habías incluido en el primer orden del día que has colgado, Sergio, te lo he tenido que recordar<br> 22:21  SergioA: ¿Dónde?<br> 22:21  yusoyyo: si es si<br> 22:21  yusoyyo: pero la de Sergio no<br> 22:22  yusoyyo: no lleva ni 24 horas<br> 22:22  yusoyyo: propongo pasar de punto en el orden del dia<br> 22:22  SergioA: Pues nada. No votamos más que lo que lleve mínimo 24h<br> 22:22  enric: +1 a dejar las 2 para n-1. Tenemos tiempo de profundirzar un poco más en algunas cuestiones...<br> 22:22  yusoyyo: esta claro que esta propuesta esta sin debastir<br> 22:22  pcampox: pcampox <br> 22:22  JoseLuisMtnez: +1 yusoyyo<br> 22:23  yusoyyo: moderador?<br> 22:23  AntoPi: Es cierto que está sin debatir la propuesta de Sergio, pero no creo que debamos penalizar su esfuerzo por presentar algo tangible a esta reunión.<br> 22:23  leipzig: Dejamos las dos para n-1 (A) o las debatimos aquí y ahora (B)?<br> 22:23  JoseLuisMtnez: que son las 2?<br> 22:23  Pamp: por favor podeis pasar por aquí <a href="http://piratepad.net/4CVyXtCT7u">http://piratepad.net/4CVyXtCT7u</a> y tachar las frases con que no estais de acuerdo?<br> 22:23  SergioA: A<br> 22:24  Pamp: no creo que nos lleve mas de unos minutos<br> 22:24  JoseLuisMtnez: que es lo que se vota? qué son las dos?<br> 22:24  persona15m: el 20n no merece del 15m una estrategia, ignorar esas elecciones sería la mejor estrategia posible, nuestro ejemplo mobilizador por causas justas es la mejor estrategia. Cada persona que vote lo que quiera el 15m, yo quiero su conciencia como 15m<br> 22:25  SergioA: -1<br> 22:25  pcampox: Creo que hay un tema más importante que una u otra propuesta sobre el que deberíamos intentar obtener un consenso<br> 22:25  JoseLuisMtnez: esa estrategia ya la seguimos el 22-M y ya ves, hemos madurado, persona15m<br> 22:26  pcampox: Y es: ¿el 15<br> 22:26  leipzig: La propuesta de consenso de Enric: ambas la propuesta de Sergio y la de la plataforma 20 en n-1 (A) o las valoramos ahora (B)<br> 22:26  pcampox: ¿El 15M pide el voto? El nulo, el verde, rojo, blanco, etc.<br> 22:26  AntoPi: La propuesta de Pamp es un buen método para el debate de la Hoja de ruta en n-1. Propongo retenerla.<br> 22:26  GONZO: persona15m difiero rotundamente. Yo aprecio mi voto (aunque solo pueda votar cada 4 años) y quiero que sea "lo más util posible". Y no solo eso, si no que como afin al movimiento 15M, me gustaría que el 15M dé con la mejor solucion posible para...<br> 22:27  GONZO: ... para votar en bloque y maximizar la utilidad de mi voto.<br> 22:27  JoseLuisMtnez: a ver, ¿qué puntos del orden del día se votan?<br> 22:27  AntoPi: A<br> 22:27  Bombardero: A<br> 22:27  pcampox: A<br> 22:27  JoseLuisMtnez: A referido al punto 2 en bloque<br> 22:27  persona15m: GONZO, si eres consciente vota lo que tu crea, yo no te lo voy a condicionar. Yo haré igual. Pero quiero tu mobilización en las causas justas<br> 22:29  Palet: A<br> 22:29  persona15m: JoseLuisMtnez, el 22-M no teníamos mejor estrategia que ahora, la mobilización y gracias a eso, seguimos, la maduración tiene que ser personal no hay maduración como 15m<br> 22:29  Palet: +1 GONZO<br> 22:29  GONZO: persona15m tenemos la oportunidad de cambiar las elecciones en un porcentaje (pequeño, me imagino). No me parece bien rechazar esta oportunidad para intentar cambiar algo.<br> 22:29  JoseLuisMtnez: venga, persona15m, el 22-M llevábamos menos de una semana, que estás diciendo<br> 22:30  leipzig: OK, parece claro que tomamos la opción A<br> 22:30  leipzig: Seguimos debatiendo ambas en n-1 como proponía Enric<br> 22:30  piltrafilla: +1<br> 22:30  JoseLuisMtnez: entiendo que la hoja de ruta pasa a N-1, ¿es así? a ver si ahora se me responde...<br> 22:30  AntoPi: +1<br> 22:31  SergioA: Yo, a pesar de ser el que ha propuesto la hoja de ruta no tengo problema en que se debata primero en n-1<br> 22:31  persona15m: JoseLuisMtnez cada semana estamos empezando, la movilización es lo que reactiva el movimiento, mientras las personas piensan y contrastan lo que sucede<br> 22:31  leipzig: Sí, la hoja de ruta pasa a n-1, sergio te encargas de crear al hilo correspondiente?<br> 22:31  AntoPi: Lo entiendes bien JoseLuis<br> 22:31  SergioA: Pero pienso lo mismo de la propuesta de Plataforma 20N<br> 22:31  verdu26: hola<br> 22:31  SergioA: Sí, creo un hilo<br> 22:31  leipzig: Pasaos de punto, 3.1 Propuesta de estrategia común para las elecciones generales del 20N.<br> 22:32  piltrafilla: wapo sergio<br> 22:32  xaro15m: +1<br> 22:32  leipzig: Comentarios sobre este punto?<br> 22:32  leipzig: ¿Se ha debatido en n-1 lo suficiente?<br> 22:33  leipzig: ¿Estáis todas en condiciones de consensuar el punto 3.1?<br> 22:33  JoseLuisMtnez: para ayudar, leeros ésto: <a href="https://n-1.cc/pg/blog/read/658700/voto-nulo-unitario-del-movimiento-15m">https://n-1.cc/pg/blog/read/658700/voto-nulo-unitario-del-movimiento-15m</a><br> 22:33  JoseLuisMtnez: para las personas que no hayan participado<br> 22:34  enric: a que hora acabamos por hoy la asamblea. por mi parte creo que en 10 minutos tendría que iros dejando?<br> 22:34  xaro15m: voto nulo, voto blanco y abstención no<br> 22:34  leipzig: yo me fijaría las 23h si a nadie le parece mal<br> 22:35  xaro15m: son obciones vacias dado la ley vigente<br> 22:35  JoseLuisMtnez: yusoyyo puede explicar la propuesta de mínimos<br> 22:35  yusoyyo: un momento por favor<br> 22:35  yusoyyo: no podia escribir<br> 22:35  Palet: a las 23h va bien<br> 22:35  pcampox: No creo en ningna propuesta que implique que el 15M pida el voto, el nulo, el blanco, etc. Eso será imposible de refrendar en todas las asambleas<br> 22:36  persona15m: GONZO, estrategias de voto, nunca tendrán un consenso en el movimiento, y significan tomar una posición excluyente.<br> 22:36  JoseLuisMtnez: qué es la ley vigente? de lo que se trata es de dar la opción a los que no quieran votar a nadie de que voten una opción claramente a favor del movimiento<br> 22:36  xaro15m: voto masivo a partido minoritario<br> 22:36  JoseLuisMtnez: a cual de ellos, xaro?<br> 22:36  SergioA: Las estrategias cuantificables en votos son muy arriesgadas.<br> 22:36  piltrafilla: pero legitima las propuestas del m... xaro i persona<br> 22:36  xaro15m: investiguemos<br> 22:37  xaro15m: bildu? jajaja<br> 22:37  SergioA: ¿Qué sería un éxito con la propuesta del voto nulo?<br> 22:37  yusoyyo: si queeis puedo egar el consenso de minimos al que llegamos<br> 22:37  SergioA: ¿Pasar del 0,6T&<br> 22:37  GONZO: persona15m en ultima instancia cada uno votará a quien quiera.<br> 22:37  Pamp: He abierto un hilo con el pad de la hoja de rutas a ver si entre todos somos capaces de llebarlo a buen puerto ;-)<br> 22:37  yusoyyo: y dejamos de marear la perdiz<br> 22:37  JoseLuisMtnez: ves investigando, y me avisas, disculpa la broma<br> 22:37  pcampox: HOra bien, plataformas como "no les votes" tienen simpatía recíproca con el 15M, si se crea una plataforma para el voto núlo<br> 22:37  persona15m: 15m su fuerza, su aceptación es estar en la calle protestando por injusticias, sociales, económicas, políticas<br> 22:38  SergioA: ¿Sería un éxito pasar del 0,6% de voto nulo en otras elecciones generales a un 5%?<br> 22:38  xaro15m: voto culo<br> 22:38  persona15m: GONZO, exacto por lo tanto pedir identidad con voto ¿dónde lleva eso? non sense<br> 22:38  xaro15m: foto del calvo propio<br> 22:38  piltrafilla: tenemos 20 minuticos<br> 22:38  JoseLuisMtnez: os regalo esta encuesta reciente <a href="http://www.europapress.es/epsocial/noticia-78-espanoles-conocen-15m-85-millones-participado-20110803144318.html">http://www.europapress.es/epsocial/noticia-78-espanoles-conocen-15m-85-millones-participado-20110803144318.html</a><br> 22:38  SergioA: un 5% de voto nulo, con la misma participación de 2008 son 1,2 millones de votos. 300.000 votos más de lo que sacó IU<br> 22:38  yusoyyo: podemos debatir el punto 3.1<br> 22:38  leipzig: Por favor orden, estamos comentando el 3.1 Propuesta de estrategia común para las elecciones generales del 20N.<br> 22:39  xaro15m: yo quiero el texto integro de la ley electoral<br> 22:39  pcampox: Está bien apoyar a una plataforma que pide el voto nulo, pero el 15M no pide voto nulo, pide voto anti-bipartidista<br> 22:39  persona15m: SergioA, el éxito es ser una referencia de protesta democrática real, activa, en la calle, de debate, de concienciación, de protesta contra abusos...<br> 22:39  leipzig: Ceñíos a comentar el punto 3.1<br> 22:39  pcampox: anti sistema trucado<br> 22:39  JoseLuisMtnez: búscalo en el google, xaro, pero vigila que tenga la modificación de enero de este año<br> 22:39  yusoyyo: Las elecciones generales del 20N suponen la ratificación del sistema socio-político-económico actual por medio de la votación al Congreso y al Senado, al que son llamados todos los españoles con derecho a voto. Evidentemente, esa es una acción del si<br> 22:39  SergioA: Para el punto relativo a la hoja de ruta en el proceso de análisis, debate y propuestas estratégicas para el 20N propongo este borrador: <a href="https://docs.google.com/document/d/1LEJa9SorKLWO8S8ZOcTpeZ3HCf12upRSH0L0wDp9NlU/edit?hl=en_US">https://docs.google.com/document/d/1LEJa9SorKLWO8S8ZOcTpeZ3HCf12upRSH0L0wDp9NlU/edit?hl=en_US</a><br> 22:40  SergioA: perdón...<br> 22:40  SergioA: era un corta y pega antiguo<br> 22:40  SergioA: ;(<br> 22:40  SergioA: LOREG: <a href="http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo5-1985.html">http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo5-1985.html</a><br> 22:40  yusoyyo: que curioso<br> 22:40  JoseLuisMtnez: estás de broma, Sergio?<br> 22:40  yusoyyo: ni siquerea podemos exponer el punto 3.1<br> 22:41  pcampox: La única posición unitaria posible es la del voto anti<br> 22:41  SergioA: JoséLuis: He querido pegar el enlace con la LOREG que pedñia xaro y me he equivocado. No es broma<br> 22:41  yusoyyo: moderador<br> 22:41  SergioA: ¿Pero no estamos hablando ya del 3.1?<br> 22:41  yusoyyo: debatimos el punto 3.1?<br> 22:41  leipzig: Por favor orden, Yu expón el punto 3.1<br> 22:42  yusoyyo: Se trat de un borrador de Estrategia de cara al 20N<br> 22:42  yusoyyo: el documento esta en <a href="https://n-1.cc/pg/file/read/663043/propuesta-de-estrategia-comun-para-las-elecciones-del-20n">https://n-1.cc/pg/file/read/663043/propuesta-de-estrategia-comun-para-las-elecciones-del-20n</a><br> 22:43  yusoyyo: y se resalta la idea de tratar de conseguir el mayor grado de democracia directa<br> 22:43  yusoyyo: que sea posible<br> 22:43  yusoyyo: para ellos se proponen dos tacticas<br> 22:43  yusoyyo: una es el derecho de peticion<br> 22:44  yusoyyo: de <a href="http://porlademocraciadirecta.org">http://porlademocraciadirecta.org</a><br> 22:44  GONZO: pcampox apoyar "no les votes" creo que es asquible politicamente y tendria algo de efecto (aunque si votan nulo entonces no)<br> 22:44  yusoyyo: y otro una Nueva Constitucion<br> 22:44  SergioA: SergioA <br> 22:44  yusoyyo: ya que cuquier otra cosa esta supeditada ala Constitucion<br> 22:45  yusoyyo: para ello se propone utilizar dos herramientas<br> 22:45  yusoyyo: una el voto nulo unitario y activo<br> 22:45  JoseLuisMtnez: JoseLuisMtnez <br> 22:45  leipzig: Tenemos que terminar a las 23h, Sergio va a hacer la réplica a Yu cuando termine y decidimos sobre este punto 3.1<br> 22:46  yusoyyo: y otra un plebiscito sobre abrir un periodo pro-constitucional<br> 22:46  yusoyyo: el resto lo podeis ver en el documento<br> 22:46  yusoyyo: fin<br> 22:46  leipzig: Sergio<br> 22:46  leipzig: adelante<br> 22:46  SergioA: Yo no entiendo como son compatibles una táctica que es una propuesta de reforma de la actual Constitución (<a href="http://porlademocraciadirecta.org)">http://porlademocraciadirecta.org)</a> y<br> 22:47  SergioA: ...otra que propone hacer una Constitución nueva. O estamos en lo uno o estamos en lo otro<br> 22:47  yusoyyo: yusoyyo <br> 22:47  leipzig: Por favor, id pensando en si apoyáis la propuesta del punto 3.1 porque lo voy a preguntar en cuanto termine Sergio<br> 22:48  JoseLuisMtnez: sin debate, leipzig?<br> 22:48  SergioA: ¿Y qué tiene que ver el voto nulo con el proceso constituyente o con el plebiscito? ¿Quién y cómo se van a contar los votos nulos para ver si son del plebiscito y si son afirmativos o negativos?<br> 22:48  SergioA: Creo que se están mezclando muchas cosas en un totum revolutum<br> 22:48  SergioA: fin<br> 22:48  piltrafilla: pedimos reforma y preparamos la nueva, somos así de polivalentes<br> 22:48  leipzig: Tenemos que terminar a las 23h, si no se llega a un consenso, vuelve a n-1 y se saca en la siguiente asamblea online más preparado<br> 22:48  AntoPi: la propuesta acerca del voto nulo unitario y activo es acertada. Sin embargo, no estoy de acuerdo con el plebiscito salvo que seamos capaces de imprimir y distribuir los millones de papeletas necesarias para llegar a todas las mesas.<br> 22:49  persona15m: yusoyyo, para mí esas son tácticas que debemos llevar adelante, las dos. Pero no deben estar ni en relación al 20n ni servir de estrategia angular del 15m<br> 22:49  leipzig: Vale, parece que está claro que Yu tiene que reformular la prpuesta de consenso<br> 22:49  GuillemR: el plebiscito y el voto nulo son dos estrategias diferentes y creo que se han planteado de esta manera<br> 22:49  xaro15m: no hay tiempo para cambios, usemos las armas de ellos contra ellos<br> 22:50  leipzig: ¿Yu te parece que se siga debatiendo en n-1 y se saca el tema en la próxima asamblea online?<br> 22:50  AntoPi: El voto nulo es cuantificable a partir del 0,68 % del electorado.<br> 22:50  GuillemR: son complementarias pero una cosa es el voto nulo y la otra elplebiscito<br> 22:50  SergioA: ¿Y todo el 20N?<br> 22:50  yusoyyo: disiento leipzig<br> 22:50  yusoyyo: puedes poderar?<br> 22:51  yusoyyo: el derechos de peticion es el que abre la puerta ha poder hacer un cambio constitucional total<br> 22:51  leipzig: Ya estoy moderando...<br> 22:51  yusoyyo: porque la actual constitucion lo permite<br> 22:51  leipzig: ¿Quién esté a favor de aprobar el punto 3.1 que escriba A<br> 22:51  SergioA: Cada 1% adicional de voto nulo son unos 240.000 votos. No sé si alguien se da cuenta de la magnitud en votos que estamos hablando. O es "La propuesta" de muy amplio consenso o fracasará<br> 22:51  persona15m: al 15m no se le debe identificar con el voto nulo, sino con la protesta por lo justo, por la denuncia de los abusos, por airear las cloacas de la política y financieras, por ocupar las plazas para debatir justo eso<br> 22:52  GuillemR: +1 Yu democraciadirecta es una llave para todo lo demas<br> 22:52  yusoyyo: la actual constitucion permite reescribir totalmente la constitucioon<br> 22:52  leipzig: y quien esté a favor de seguir desarrollándolo en n-1 que escriba B<br> 22:52  AntoPi: está claro que la propuesta de yu no parece suficientemente debatida. A<br> 22:53  Bombardero: B<br> 22:53  enric: me despido, sobre el tema del plebiscito voy a aportar información pronto, nos vemos en la red!<br> 22:53  AntoPi: coño, me he equivocado. Mi voto es B, lo siento<br> 22:53  SergioA: B<br> 22:53  yusoyyo: bye Enric<br> 22:53  leipzig: A para aprobar la propuesta del punto 3.1 y B para seguir en n-1<br> 22:53  JoseLuisMtnez: A<br> 22:53  persona15m: hasta pronto enric<br> 22:53  Palet: B<br> 22:53  Palet: xao enric<br> 22:53  persona15m: B<br> 22:53  yusoyyo: A<br> 22:53  Pamp: Quereis decidir que postura tomar de todo el 15M? Mejor pasarlo a propongo<br> 22:54  xaro15m: B<br> 22:54  JoseLuisMtnez: propongo es de lo más manipulable<br> 22:54  GuillemR: avant enric<br> 22:54  yusoyyo: Disiento<br> 22:55  yusoyyo: no se puede decidir aqui<br> 22:55  leipzig: Bien, creo que este tema se sigue debatiendo entonces en n-1, ruego a Yu que se esfuerce por reformular la propuesta para que tenga más apoyos en la próxima asamblea online que se presente<br> 22:55  yusoyyo: lo dije desde el principio<br> 22:55  GuillemR: creo que haría falta buscar consenso estatal entorno al sentido que queremos darle a este voto nulo<br> 22:55  yusoyyo: esto es una votacion por mayoria<br> 22:55  JoseLuisMtnez: no ha habido debate<br> 22:55  leipzig: Quedan 6 minutos y hemos llegado hasta el punto 3.1<br> 22:55  yusoyyo: exacto JL<br> 22:55  SergioA: También se ha decidido por mayoría dejar el debate sobre la hoja de ruta que he propuesto y no te ha parecido mal, Yu<br> 22:56  AntoPi: chicos, buenas noches a todos, os tengo que dejar. Abrazos<br> 22:56  JoseLuisMtnez: no hemos casi ni entrado en el punto 3.1<br> 22:56  SergioA: Jose Luis: Creo que sí está habiendo debate, atropellado pero debate al fin y al cabo<br> 22:56  Bombardero: era el pelilgro de seguir el orden del dia<br> 22:56  leipzig: El debate no es para las asambleas online, el debate se tiene que realizar en n-1 y llegar aquí con propuestas de consenso reales<br> 22:56  JoseLuisMtnez: <a href="https://n-1.cc/pg/blog/read/658700/voto-nulo-unitario-del-movimiento-15m">https://n-1.cc/pg/blog/read/658700/voto-nulo-unitario-del-movimiento-15m</a> ahí tenéis la propuesta del voto nulo, por si la queréis preparar<br> 22:56  Pamp: yo tambien lo creo<br> 22:57  xaro15m: y yo<br> 22:57  yusoyyo: disiento leipzig<br> 22:57  JoseLuisMtnez: eso lo aplicas siempre, leipzig? porque nos hemos pasado hora y media para temas organizativos<br> 22:57  GuillemR: hombre hay debate per deberíamos poder profundizar mas<br> 22:57  yusoyyo: lo que no sirve es este tipo de reunion como decisoria de nada<br> 22:58  leipzig: Yu y Jose Luis, no voy a tolerar faltas de respeto a la moderación<br> 22:58  yusoyyo: si es por mayoria<br> 22:58  yusoyyo: con que haya un grupo de presion<br> 22:58  yusoyyo: ya sale lo que el grupo quiera<br> 22:58  yusoyyo: esto es mas viejo que matusalem<br> 22:58  JoseLuisMtnez: ni yo manipulaciones burdas<br> 22:58  yusoyyo: +y eso es lo que hemos visto aqui<br> 22:58  leipzig: Entonces, por favor reformulad la propuesta y presentadla en el orden del día de la proxiam asamblea onlin<br> 22:58  yusoyyo: no tengo nada que presentar<br> 22:59  yusoyyo: porque tu no eres decisorio<br> 22:59  yusoyyo: ni esta reunion tampoco<br> 22:59  yusoyyo: y ese es el problema<br> 22:59  yusoyyo: que sois un grupo de presion<br> 22:59  Pamp: ese no es el debate yusoyyo<br> 22:59  yusoyyo: claro<br> 22:59  yusoyyo: si es eses el debate<br> 22:59  yusoyyo: porque pretendeis<br> 22:59  xaro15m: madurez chicxs<br> 22:59  leipzig: Entonces Yu no sé que haces en una reunión en la que no acatas la moderación, me parece una falta gravísima<br> 22:59  yusoyyo: que de aqui salga<br> 22:59  yusoyyo: lo que hay que debatir y no<br> 23:00  Pamp: yo no creo que de aqui tenga que salir una postura pero creo que podemos debatirla<br> 23:00  persona15m: ¿quién es grupo aquí? me he perdido<br> 23:00  yusoyyo: si no tieen que salir una postura<br> 23:00  leipzig: La próxima asamblea online es el jueves a las 20h<br> <br>Discusión post reunión<br>23:00  GuillemR: tal y como lo veo tendríamos que determinar para que sirve esta reunión, ¿no?<br> 23:00  yusoyyo: entonces que hacemos aqui?<br> 23:01  Pamp: esa postura deberá ser respaldada pasivamente y no valdrá con decir que se consensuo en una asamblea de estrategias<br> 23:01  persona15m: gracias leipzip<br> 23:01  xaro15m: ok<br> 23:01  yusoyyo: +1 Guillem<br> 23:01  GONZO: yusoyyo creo que si piensas eso de esta reunion deberias abandonarla sin más vuelta de hoja y dejar trabajar a los demás<br> 23:01  GuillemR: yo voy un poco perdido<br> 23:01  GONZO: total, si crees que aqui no se va a decidir nada, etc... que mas te da<br> 23:01  Pamp: masivamente, perdón, que mal escribo<br> 23:01  JoseLuisMtnez: ok, como no se permite el debate aquí, os esperamos en N-1<br> 23:01  yusoyyo: esta erea una reunion para ver como iba<br> 23:01  JoseLuisMtnez: <a href="https://n-1.cc/pg/blog/read/658700/voto-nulo-unitario-del-movimiento-15m">https://n-1.cc/pg/blog/read/658700/voto-nulo-unitario-del-movimiento-15m</a><br> 23:02  yusoyyo: no para decidir nada<br> 23:02  SergioA: José Luis: No he visto que nadie te impidiera expresarte con libertad.<br> 23:02  javigato: +1 a gonzo<br> 23:02  pcampox: Creo que estamos en sintonñia, si te interesa te la cuento es dos párrafos.<br> 23:02  javigato: quien no quiera trabajar no pasa nada<br> 23:02  JoseLuisMtnez: hombre, si tengo la palabra pedida y tras ello se anuncia que se cierra el turno, sin darme la palabra, ¿cómo lo llamas tu a eso?<br> 23:03  javigato: aqui nadie quiere hacerse con ningun poder, queremos discutir propuestas de participacion<br> 23:03  yusoyyo: la ingenieria social es conocida SErgio<br> 23:03  SergioA: Pues habla, hombre<br> 23:03  SergioA: ¿Mande?<br> 23:03  javigato: para luego difundirlas, no imponerlas<br> 23:03  Pamp: XD podemos hablar del tema del voto nulo por favor?<br> 23:03  Pamp: aunque no se decida nada?<br> 23:03  GuillemR: +1 pamp<br> 23:04  Pamp: ni lleguemos a ningún lado?<br> 23:04  xaro15m: no<br> 23:04  SergioA: Pido al moderador y al resto de compañeros que permitamos a José Luis exponer lo que tenga que exponer tomandose el tiempo que necesite<br> 23:04  xaro15m: es tarde<br> 23:04  leipzig: JoseLuisMtnez corté el turno de palabra por la hora, está todo grabado en el chat, si le di al enter 1 sg después de pedir tú la palabra lo siento, pero mi compromiso era terminar a las 23h<br> 23:04  SergioA: Sin interrupciones<br> 23:04  JoseLuisMtnez: minuto 22:45, miralo<br> 23:04  xaro15m: nos hablamos en N-1<br> 23:05  javigato: +1 a dejarlo para n-1, esto no esta siendo nada constructivo, opino que el debate funciona mejor ahi, sin prisas y con las intervencione mas pensadas<br> 23:05  yusoyyo: No estamos preparados para estaherramienta, ni la herramienta para nosotros<br> 23:05  SergioA: Como queráis pero me sabe mal que alguien piense que esto está manipulado para no dejarle hablar<br> 23:06  xaro15m: nuuuu<br> 23:06  javigato: habla por ti yusoy, algunos llevamos trabajando mas de un mes y funcionamos muy bien<br> 23:06  xaro15m: no pienso eso<br> 23:06  xaro15m: estamos probando<br> 23:06  persona15m: SergioA, yo doy fe de que esto no está manipulado, a mí nadie me manipula<br> 23:06  xaro15m: ni a mi<br> 23:07  JoseLuisMtnez: desde luego que a mí tampoco, nunca lo he permitido<br> 23:07  Pamp: yo invito a todos a que se pasen a cualquier hora por este mismo chat a charlar sobre todas estas opciones.<br> 23:07  GuillemR: hombre facil no es pero supongo que con practica puede acabar siendo util<br> 23:07  xaro15m: si muy util<br> 23:07  GONZO: JoseLuisMtnez si quieres yo te escucho, pero entiendo las razones de leipzig. Una reunion presencial no debe extenderse más de 2 horas... y llevamos 3 en un domingo. Estoy aun aqui de casualidad.<br> 23:09  leipzig: La reunión ha terminado a las 23:00 yo ya no modero y podéis seguir comentando en la sala el tiempo que queráis<br> 23:09  SergioA: José Luis: has dicho que no podías exponer lo que querías porque " no se permite el debate aquí"<br> 23:09  SergioA: Yo estoy dispuesto a quedarme y escucharte<br> 23:09  persona15m: Yo he leído los documentos de Yu y JoseLuisMtnez he dicho lo que tenía que decir sobre ellos, y considero que 3 horas reunidos un domingo es suficiente, así que la moderación ha sido más que buena<br> 23:09  JoseLuisMtnez: os animo a que entréis en el N-1 <a href="https://n-1.cc/pg/blog/read/658700/voto-nulo-unitario-del-movimiento-15m">https://n-1.cc/pg/blog/read/658700/voto-nulo-unitario-del-movimiento-15m</a> y que leáis con la mente abierta<br> 23:09  Pamp: gracias leipzig! te mereces un monumento ;-)<br> 23:09  javigato: +1 a persona 15M<br> 23:10  javigato: gracias leipzig<br> 23:10  javigato: yo os dejo<br> 23:10  javigato: suerte<br> 23:10  JoseLuisMtnez: también podéis analizar la encuesta <a href="http://www.europapress.es/epsocial/noticia-78-espanoles-conocen-15m-85-millones-participado-20110803144318.html">http://www.europapress.es/epsocial/noticia-78-espanoles-conocen-15m-85-millones-participado-20110803144318.html</a><br> 23:10  Palet: Venga xicos adios a todos<br> 23:11  SergioA: Como veáis. Si el interesado no se anima a hablar yo también me voy y pido disculpas al moderador si en algún momento no me he mostrado todo lo conciliado que podría<br> 23:11  Palet: la proxima sera mas facil!!!<br> 23:11  JoseLuisMtnez: GONZO, creo que con eso tendrás suficiente, gracias por quererme escuchar<br> 23:11  xaro15m: seguro jueves a 20:00?<br> 23:11  JoseLuisMtnez: si queréis os explico algo<br> 23:11  Pamp: bueno yo como tengo dudas lanzo preguntas y quien quiera que me las responda XD<br> 23:12  Bombardero: Ya lo lei, Jose Luis, pero en primer lugar no veo factible la unificación del voto, entre otras cosas por la pluralidad de ideas dentro de 15M<br> 23:12  SergioA: De nada, José Luis. Yo también quería escucharte.<br> 23:12  Pamp: como se puede atraer a la gente que votará al pp para que no salga al psoe hacia el voto nulo?<br> 23:12  JoseLuisMtnez: uf, y a tí, Sergio<br> 23:12  yusoyyo: no se trata de iponer el voto nulo<br> 23:12  JoseLuisMtnez: pero como ya me has escuchado mucho en el N-1...<br> 23:13  Bombardero: y segundo, no creo que la opción de nulo tenga unas consecuencias mas alla de las estadisticas<br> 23:13  javigato: ciao a todas<br> 23:13  SergioA: Se ve que no lo suficiente porque no conseguimos ponernos de acuerdo<br> 23:13  SergioA: Y de verdad que lo intento a pesar de que parece que piensas que no<br> 23:13  xaro15m: ciao bel-lo<br> 23:13  leipzig: buenas noches a todas<br> 23:14  SergioA: Gracias, Leipzig y buenas noches.<br> 23:14  persona15m: gracias lepzip, buenas noches<br> 23:14  JoseLuisMtnez: cuand llegamos a un acuerdo lo rompíste tu mismo, Sergio, memoria<br> 23:14  SergioA: Yo no he roto nada. Yo he secundado lo que propuso Paco de dirigir lo del voto nulo al Senado<br> 23:14  yusoyyo: os importa que ponga aqui el consenso de minimos sobre el voto nulo?<br> 23:15  Pamp: ponlo<br> 23:15  yusoyyo: repito: os importa que ponga aqui el consenso de minimos sobre el voto nulo?<br> 23:15  Bombardero: pon<br> 23:15  GuillemR: ponlo yu<br> 23:15  SergioA: Y si ves los comentarios de los compañeros van en la misma linea. La dificultad de atraer hacia la opción del voto nulo al que quiere vota a tal o a cual<br> 23:15  yusoyyo: Presentar al movimiento, grupos de trabajo, grupos de debate y a toda la ciudadania en general LA NUEVA OPCION DE UN VOTO NULO UNITARIO Y ACTIVO en las elecciones generales del 20N<br> 23:15  yusoyyo: para abrir un debate social que lleve a la particularizacion de ese voto nulo en forma de una papeleta, que como minimo sea roja<br> 23:15  xaro15m: yo no quiero voto nulo<br> 23:16  yusoyyo: y que lleve un texto a consensuar en dicho debate y que el consenso resultante tenga como fecha tope<br> 23:16  JoseLuisMtnez: si, parece que en este foro hay mucho voto decidido, antes se les llamaba cautivo<br> 23:16  yusoyyo: uno o dos dias antes de la fecha de inicio de la campaña oficial,<br> 23:16  yusoyyo: con el fin de hacer una campaña unitaria y para evitar que nos anulen de los medios por el efecto mismo de la campaña<br> 23:16  persona15m: yo no perdería 1 minuto en el voto nulo<br> 23:17  SergioA: José Luis: Ves fantasmas donde no los hay. Yo en persona no conozco aquí a nadie más que a javigato de 5 minutos un día que ni se acordará<br> 23:17  yusoyyo: Este es el consenso de minimos sobre el voto nulo unitario y activo<br> 23:17  xaro15m: ni en los medios<br> 23:17  SergioA: José Luis: Te aseguro que no ha habido un acuerdo previo, al menos que yo tenga constancia, para bloquear nada que es lo que pareces sugerir<br> 23:17  GuillemR: a mi me parece bien además creo que esta estrategia es complementaria con muchas otras<br> 23:18  GuillemR: la del plebiscito, la de "bala de plata"<br> 23:18  yusoyyo: exacto Guillem<br> 23:18  yusoyyo: nosotros no decimos que no<br> 23:18  GuillemR: siempre que se consensue un texto de demandas y que este sea el mismo en las diferentes estrategias<br> 23:18  yusoyyo: a otras propuestas<br> 23:18  GuillemR: si hay un objetivo común<br> 23:18  yusoyyo: simplemente exponemos la nuestra<br> 23:18  JoseLuisMtnez: si, Guillem, es una propuesta complementaria, pero hay algunos que la excluyen de entrada, ¿porqué será?<br> 23:19  GuillemR: como más estrategias utilicemos hacía ese fin más posibilidades de éxito<br> 23:19  yusoyyo: todos lo sabemos JL<br> 23:19  GuillemR: pues yo no se<br> 23:19  yusoyyo: se llama ingenieria social<br> 23:19  SergioA: José Luis: Si yo no pensara que puede ser buena idea no entraría a debatirlo. Como mucho a decir que no me gusta y porqué y hasta luegio<br> 23:19  persona15m: ni yo<br> 23:19  Pamp: yusoyyo no le veo un gran adelanto al voto nulo porque lo único que se conseguirá es publicidad del 15M en el mejor de los casos<br> 23:20  GuillemR: bueno si el nulo fuera masivo tendrían que replantearse muchas cosas<br> 23:20  SergioA: Yo pienso que el voto nulo es una buena idea si se consigue movilizar masivamente al personal<br> 23:20  yusoyyo: bueno, que sepais que ese es el consenso de minimos al que hemos llegado<br> 23:20  Pamp: yo personalmente prefiero votar a algún partido minoritario de democracia directa como PDI<br> 23:20  JoseLuisMtnez: pues en eso estamos Guillem<br> 23:20  yusoyyo: en Colombia ya sucedio<br> 23:20  SergioA: Y para movilizar a mucha gente hay que tener muy en cuenta la realidad que nos rodea<br> 23:21  Pamp: que paso en colombia?<br> 23:21  JoseLuisMtnez: ya van saliendo, yu<br> 23:21  yusoyyo: que como fue tan masivo<br> 23:21  SergioA: Y en esa realidad hay mucha gente que quiere votar a menganito o a fulanito<br> 23:21  xaro15m: me apunto Pamp<br> 23:21  yusoyyo: lo dieron por bueno<br> 23:21  Bombardero: yu, JL, creo que estais un poco confundidos<br> 23:21  JoseLuisMtnez: <a href="http://septimapapeleta.blogspot.com/">http://septimapapeleta.blogspot.com/</a><br> 23:22  xaro15m: y picados<br> 23:22  JoseLuisMtnez: esto es lo que pasó en Colombia<br> 23:22  Bombardero: Creo que la realidad española es bastante diferente<br> 23:22  JoseLuisMtnez: pues mira, si quieren votar a menganitos es porque aún no han entendido que dentro de este sistema no hay nada que hacer<br> 23:23  Bombardero: Aqui, 0 millones de votos no se los quita nadie a los dos dinosaurios<br> 23:23  Bombardero: 9, perdon<br> 23:23  Pamp: JL estoy escuchando las propuestas, ya las he leido todas<br> 23:23  persona15m: A mi me parece que el voto nulo en España es una táctica que no tendrá éxito y por tanto, entiendo que es un error dirigir las energías a un fracaso, pero bloquear yo no lo bloquearé, solo que no lo secundo<br> 23:23  SergioA: 9 o 10 Millones acada uno<br> 23:23  JoseLuisMtnez: no queréis mirar la encuesta de IPSOS? nunca se equivocan...<br> 23:24  JoseLuisMtnez: <a href="http://www.europapress.es/epsocial/noticia-78-espanoles-conocen-15m-85-millones-participado-20110803144318.html">http://www.europapress.es/epsocial/noticia-78-espanoles-conocen-15m-85-millones-participado-20110803144318.html</a><br> 23:24  Bombardero: yo creo ( opinion mia) que lo unico que podemos hacer en tan corto espacio de tiempo, es propiciar la ingobernabilidad en mayoria<br> 23:24  Pamp: ¿que encuesta?<br> 23:24  JoseLuisMtnez: <a href="http://www.europapress.es/epsocial/noticia-78-espanoles-conocen-15m-85-millones-participado-20110803144318.html">http://www.europapress.es/epsocial/noticia-78-espanoles-conocen-15m-85-millones-participado-20110803144318.html</a><br> 23:24  Pamp: ah si la he abierto ya 3 veces hoy<br> 23:24  SergioA: José Luis: Toda esa gente que simpatiza con el 15M no va a querer dejar de votar PSOE, IU, Equo, lo que sea para votar nulo<br> 23:24  persona15m: la encuesta la estudié en su momento, y no significa nada en intención de voto con una propuesta que nunca será unificada a nivel estatal ni siquiera de Madrid por el 15m<br> 23:24  Pamp: yo soy uno de esos simpatizantes del 15m<br> 23:24  SergioA: Por eso era la idea de pedirles el voto nulo al Senado<br> 23:25  JoseLuisMtnez: pues además hay que leerla y entenderla, Pamp<br> 23:25  Pamp: pues explicamela, que para eso estoy aqui<br> 23:25  Bombardero: Para el senado... si podria ser mas factible<br> 23:25  Pamp: lo del senado si me gusta<br> 23:26  JoseLuisMtnez: no nos engañemos, Pamp, en el 15-M ha entrado mucho partido con ganas de llevarse puñados de votos, es algo público<br> 23:26  Pamp: vale<br> 23:26  yusoyyo: estais muy bien enseñados<br> 23:26  JoseLuisMtnez: nadie niega que quien quiera pueda votar sólo nulo en el Senado<br> 23:26  SergioA: Explica a todos tu teoría, Yu, por favor. Lo mismo que me dices por privado<br> 23:27  persona15m: dentro de mí no han entrado JoseLuis, no sé de que hablas, ¿crees que nos están abduciendo?<br> 23:27  yusoyyo: pues mi teoria es que eres muy bueno en lo que haces<br> 23:28  yusoyyo: y que lo haces muy bien<br> 23:28  SergioA: Y que es lo que hago, Yu. Explícalo, por favor<br> 23:28  Pamp: SergioA escribe muy bien, te refieres a eso? yu<br> 23:28  yusoyyo: ingenieria social<br> 23:28  Pamp: aha!<br> 23:28  JoseLuisMtnez: a ver, sin acritud, votar a un partido en las condiciones actuales es un error que cada cual puede asumir<br> 23:29  Pamp: por que?<br> 23:29  SergioA: Yu: ¿te reafirmas públicamente en tu acusación por privado de que me paga alguien por venir aquí a manipular?<br> 23:29  Pamp: que se puede perder?<br> 23:29  yusoyyo: haces ingenieria social y eres muy bueno SergioA<br> 23:29  JoseLuisMtnez: pero el voto nulo, además de hacernos visualizar, baja el mínimo para que los pequeños saquen escaño<br> 23:29  yusoyyo: yo no reafirmo nada<br> 23:29  Bombardero: ok, caso de no queres votar a nadie, el nulo es la mejor opción<br> 23:30  Pamp: Yu, a mi me da igual que le paguen a alguien por estar aquí<br> 23:30  SergioA: Vale, pues entonces te lo ahorras, por privado y en público<br> 23:30  JoseLuisMtnez: mucho mejor que la abstención, Guillem<br> 23:30  yusoyyo: yo me ahorro lo que quiero<br> 23:30  yusoyyo: y te doy las gracias<br> 23:30  Pamp: yu quieres aportar algo al voto nulo o solo quieres desprestigiar a SergioA<br> 23:30  Pamp: ?<br> 23:30  yusoyyo: porque contigo voy a aprender mucho<br> 23:30  yusoyyo: que me hace falta<br> 23:30  SergioA: desde luego. Puedes decir lo que quieras<br> 23:31  GuillemR: yo también creo que mejor el nulo que la abstención<br> 23:31  yusoyyo: y si la vida e pone a alguien como tu<br> 23:31  yusoyyo: es que necesito de ti para aprender<br> 23:31  Pamp: yo tambien creo mejor nulo que abstencion<br> 23:31  JoseLuisMtnez: que pena que no se sepan leer las encuestas<br> 23:31  SergioA: José Luis, volviendo al debate: Si no se da una consigna clara como la de dirigir el voto nulo al debate<br> 23:31  yusoyyo: asi que te doy las gracias<br> 23:31  SergioA: se pierden posibles apoyos<br> 23:31  SergioA: al Senado quería decir<br> 23:31  Bombardero: las encuestas han fallado muchisimas veces Jl<br> 23:32  Pamp: JL aún no me has explicado las encuestas y de verdad que me gustaría entenderlas<br> 23:32  yusoyyo: Bueno, gracias a todos y perdonar mis excesos<br> 23:32  yusoyyo: agur<br> 23:32  JoseLuisMtnez: si el 40% dice que mejor nos presentamos como candidatura sin algaradas, y el 30% dice que mejor seguir en la calle/plazas...<br> 23:33  Pamp: bye yu<br> 23:33  SergioA: Y con eso interpretas que hay que promover el voto nulo?<br> 23:33  Bombardero: Me he repasado los resultados de las ultimas 3 votaciones generales, circunscripcion por circunscripcion, variando los votos en blanco y abtenciones hacia el nulo, y en ningún caso hubiera variado el resultado<br> 23:33  JoseLuisMtnez: ahí hay un techo de 23 millones para nuestro voto nulo!!<br> 23:33  JoseLuisMtnez: si hacemos campaña por él, claro<br> 23:34  JoseLuisMtnez: nadie ha hecho campaña por el voto nulo en estos 34 años<br> 23:34  Bombardero: Uf, como idea me parece genial, pero soy exceptico, 23 millones.. son muchos<br> 23:34  JoseLuisMtnez: claro que sí, te hablo de un techo<br> 23:34  Pamp: si la cuestión que tienes que vender es que conseguimos con el voto nulo, ¿solo una protesta?<br> 23:34  JoseLuisMtnez: luego vendrá la campaña con la rebaja, está claro<br> 23:35  Bombardero: ok, hacemos campaña... como llegamos a los sofás de 20 millones de votantes?<br> 23:35  JoseLuisMtnez: pamp, no una protesta, una propuesta de constitución nueva<br> 23:35  SergioA: ¿Cómo les convencemos a los que piensan que votar sirve de que mejor votar nulo que a quien sea?<br> 23:35  JoseLuisMtnez: pues de uno en uno, como en EEUU<br> 23:36  Pamp: pero la propuesta se puede hacer independientemente, no?<br> 23:36  JoseLuisMtnez: estamos en cientos de plazas<br> 23:36  JoseLuisMtnez: tenemos Internet<br> 23:36  Bombardero: Te aseguro que yo tengo dificultades incloso para llegr a los miembros de mi familia<br> 23:36  JoseLuisMtnez: tenemos miles y miles de gente esperando consignas<br> 23:36  Bombardero: miles, muchos, pero millones?<br> 23:36  JoseLuisMtnez: sólo los podemos defraudar si no les decimos nada<br> 23:37  Pamp: JL yo creo que somos fuertes y podemos movilizar a muchos, pero si no me convences a mi, que te escucho atentamente mal vamos<br> 23:37  JoseLuisMtnez: bueno, pues millones, me refería a los militantes<br> 23:37  SergioA: Para tener un resultado decente con lo del voto nulo necesitamos mínimo 1 Millón de votos<br> 23:37  SergioA: Y son muchos.<br> 23:37  JoseLuisMtnez: Pamp, que tu quieres votar a un partido minoritario, que lo has dicho antes, no me j.....<br> 23:38  Pamp: que nooo en serio que yo no se que haré en las elecciones<br> 23:38  JoseLuisMtnez: entre 6 y 8 millones se han movilizado en el 15-M, Sergio<br> 23:38  Pamp: de verdad, no me mal interpretes te estoy escuchando pero no l veo nada claro<br> 23:38  JoseLuisMtnez: movilizado, además de los que estaban en casa simpatizando desde el sillón<br> 23:39  JoseLuisMtnez: te interpreto perfectamente, Pamp, tienes compromiso con el PDI, lo has dicho antes<br> 23:39  Pamp: JL yo estoy mas que movilizado, jajajajaj no te equivocas totalmente<br> 23:39  SergioA: José Luis: pero a esos 6-8 millones les tienes que hacer ver porqué es mejor votar nulo que votar a quien sea<br> 23:39  JoseLuisMtnez: lo saben perfectamente, han estado en la calle grutando contigo y conmigo que NO NOS REPRESENTAN!!<br> 23:39  Pamp: JL eso es lo que me parece mas oportuno pero estoy escuchandote y puedo cambiar de opinión<br> 23:40  SergioA: Hay quien simpatiza con el 15M pero a) Vota al PP porque no pueden más con el PSOE b) Votan al PSOE porque no quieren al PP ni en pintura<br> 23:40  JoseLuisMtnez: eso es flexibilidad, Pamp<br> 23:40  SergioA: c) Votan a Equo porque están hasta las narices de IU y PSOE<br> 23:40  xaro15m: y<br> 23:40  Pamp: JL eso es ganas de encontrar un acuerdo<br> 23:40  SergioA: d) votan nacionalista porque son nacionalistas...<br> 23:40  Pamp: yo creo que algo tenemos que hacer conjuntamente<br> 23:40  Bombardero: Yo he pasado por aqui a captar ideas, formo parte de un GdT para el 20N, y nuestra estrategia se queda en "información", intentar lograr que cada ciudadano sea plenamente consciente de lo que está haciendo cuando escoja su papeleta<br> 23:41  JoseLuisMtnez: a ver, votarán lo que les dejen votar, desde luego PPSOE y todos los parlamentarios actuales<br> 23:41  Pamp: Bombardero +10000 pero aún se puede hacer mas<br> 23:41  JoseLuisMtnez: pero a los minoritarios, si no consiguen el 0,1% de firmas en 20 días no les podrán votar<br> 23:41  SergioA: Bombardero: Si es el GdT de Madrid hemos consensuado que también se podrían presentar propuestas las que fueran a AG<br> 23:42  Bombardero: no, no soy de madrid<br> 23:42  Pamp: JL aún no me has dado ningún motivo para que vote nulo<br> 23:42  Pamp: intentalo<br> 23:42  Pamp: pocos de los que vamos a intentar convencer van a estar tan receptivos como yo<br> 23:42  SergioA: Ok ¿De donde, Bombardero? A ver si ponemos en común lo que vayamos hablando unos y otros<br> 23:42  JoseLuisMtnez: repasa la propuesta entera en el N-1, nos ha costado muchas horas y no es cuestión de resumir<br> 23:43  Pamp: JL la he leído, varias veces!<br> 23:43  Bombardero: Toledo, pero aqui no estoy como representante, que quede claro, he entrado a nivel individual<br> 23:43  Pamp: tambien la de anonymous <a href="http://pastehtml.com/view/b3b1gvqw4.rtxt">http://pastehtml.com/view/b3b1gvqw4.rtxt</a><br> 23:43  persona15m: Voy a cenar algo. Un saludo a todxs<br> 23:43  Pamp: un saludo persona<br> 23:43  JoseLuisMtnez: ciao persona<br> 23:44  Pamp: ah soy alex en n-1<br> 23:44  xaro15m: au alex<br> 23:44  Pamp: JL no se si te pillo cansado o no tienes ganas de intentar movilizar mi voto<br> 23:45  GONZO: disculpar, sabeis si alguien ha guardado copia de toda la conversacion y la ha guardado en un documento estatico?<br> 23:45  Pamp: ni idea<br> 23:45  JoseLuisMtnez: en estrategis del Retiro hice una petición a los miembros de los partidos: que olviden su tendencia sectaria y se integren en el movimiento, entenderán muchas cosas<br> 23:45  Pamp: leipzig?<br> 23:45  GuillemR: hasta luego companyeros<br> 23:46  Pamp: bye guill<br> 23:46  JoseLuisMtnez: Pamp, disculpa, pregunta y te responderé<br> 23:46  GONZO: bueno lo guardo yo por si acaso<br> 23:46  SergioA: GONZO: que yo sepa no. Si pudieras tú... y la subes a n-1 o algo<br> 23:46  Pamp: jl eso lo dices por mi?<br> 23:46  SergioA: Yo ya os dejo. Buenas noches-<br> 23:46  JoseLuisMtnez: lo dije en general, y fué muy aplaudido<br> 23:47  Pamp: ah no se, que no lo veo muy productivo. Votando a cualquier partido minoritario creo que se puede hacer la misma protesta<br> 23:47  Pamp: jl a ver si te gusta esta propuesta<br> 23:47  JoseLuisMtnez: pues mira que es al revés, pamp<br> 23:47  Pamp: se coje una lista de minoritarios<br> 23:47  Pamp: se tira al hazar un dado y al que salga le votamos<br> 23:47  Pamp: tal cual<br> 23:47  Pamp: asi de bruto<br> 23:47  JoseLuisMtnez: el voto a lista sube el mínimo para escaño, justo al contrario que el voto nulo<br> 23:48  JoseLuisMtnez: si votáramos sólo una lista, de acuerdo, pero ya ves, hay muchas<br> 23:48  Pamp: bueno pero nos aseguramos que ese llegue<br> 23:48  Bombardero: pero en la mayoria de las veces, aun llegando a minimos no llegan a un cociente válido<br> 23:48  JoseLuisMtnez: o quizás pocas, porque lo del 0,1% de firmas los va a llevar de c....<br> 23:48  Pamp: 5% no?<br> 23:48  Pamp: mínimo para tener escaño<br> 23:49  Pamp: una lista no, solo a uno<br> 23:49  JoseLuisMtnez: con la dispersión de voto, ya ves lo que le pasa a IU+ICVEUA= 2 diputados con cerca de 1 millón de votos<br> 23:49  Bombardero: 3% en nacionales<br> 23:50  JoseLuisMtnez: si, al tuyo, ¿verdad?<br> 23:50  Bombardero: ese es el problema JL, la dispersión, pero de cara a la unificación, creo que hay muchas reticencias éticas<br> 23:50  Pamp: hey joseluis de verdad no me conoces pero no seas tan desconfiado por favor<br> 23:50  Pamp: estoy trabajando un monton por el 15m como para oir cosas asi<br> 23:51  GONZO: ya esta guardado todo el log aqui: <a href="http://15m.virtualpol.com/doc/log-reunion-estrategia-2011-08-22/">http://15m.virtualpol.com/doc/log-reunion-estrategia-2011-08-22/</a><br> 23:51  GONZO: "para siempre"<br> 23:51  JoseLuisMtnez: pero si lo has escrito tu misma! quizás ha sido un desliz, pero no digas que no te conozco, éso sí lo he conocido, me lo has dicho tu<br> 23:51  Pamp: <a href="http://colladovillalba15m.forogratis.tv/">http://colladovillalba15m.forogratis.tv/</a> ese es el foro de mi asamblea y yo soy quien firma como alex<br> 23:51  xaro15m: pamp estoy contigo, defiende el voto, nos hablamos en N-1. yo allí xaroigual<br> 23:52  Pamp: te lo vuelvo a repetir a dia de hoy me parece que es lo mejor que puedo hacer con mi voto<br> 23:52  xaro15m: bona nit gent digna<br> 23:52  Pamp: gracias xaro15m<br> 23:52  JoseLuisMtnez: pues bueno, no seré yo quien te lo critique, pero esa no es una postura defendible para el movimiento en general<br> 23:53  JoseLuisMtnez: bona nit, xaro<br> 23:53  Pamp: claro que no<br> 23:53  Pamp: es la mia en particular<br> 23:53  Bombardero: bona nit<br> 23:53  JoseLuisMtnez: pues de eso es de lo que hablamos aquí<br> 23:53  Pamp: no voy a proponer que se vote a ese partido porque lo diga yo<br> 23:53  JoseLuisMtnez: de posturas defendibles para el 15-M<br> 23:53  Pamp: y te estoy escuchando muy receptivo no se si te das cuenta, no se de que me tienes miedo<br> 23:53  JoseLuisMtnez: jajajajajjajajja<br> 23:54  Bombardero: bien, esa es mi gran duda, ... es defendible para 15M el dirigir el voto?<br> 23:54  Pamp: bombardero de verdad que no lo se<br> 23:54  Pamp: yo tengo mis dudas respecto a ello<br> 23:54  Pamp: pero para intentar dirigir el voto de nadie tengo que tenerlo muy claro<br> 23:55  JoseLuisMtnez: Bombardero, no se trata de dirigir, se trata de dar una opción, y que después cada cual vote a quien quiera, nulo en las dos urnas, nulo al senado, coto a partido, voto a coaliciones...<br> 23:55  Pamp: jl me entristece tu postura, tal vez nos conozcamos en persona y te des cuenta que no voy con ninguna mala intención<br> 23:55  JoseLuisMtnez: el voto es libre y secreto!<br> 23:55  GONZO: Bombardero yo creo que deberia serlo... pero igual tienen razon los que dicen que no es asumible politicamente<br> 23:56  GONZO: entre las opciones.... está votar al partido más votado "pinza a parte" y creo que es IU<br> 23:56  JoseLuisMtnez: y es ausmible políticamente dejar sin opción a los millones que estan esperando que presentemos lista propia?<br> 23:56  GONZO: sería defendible que se motivase ese voto?<br> 23:56  GONZO: en fin, es complicado sostener algo asi, lo reconozco<br> 23:57  Pamp: son casi las 12, os dejo majos. Despues de todo creo que si ha sido productiva la reunión, al menos para mi. JL piensa en argumentar el discurso de una manera mas convincente.<br> 23:57  GONZO: JoseLuisMtnez tu que opinas de esto?<br> 23:57  Bombardero: a titulo personal, a mi los que mas me convencen son escaños en blanco<br> 23:57  Bombardero: sería un nulo llevado a la práctica<br> 23:57  Pamp: +1 a Bombardero<br> 23:57  Pamp: bye bye<br> 23:58  GONZO: Bombardero pero sin utilidad, para eso es mejor votar a Partido de Internet (o alguien que haya lo mismo)<br> 23:58  JoseLuisMtnez: a ver, IU es parte del problema, junto con todos los partidos que se presentan, porque engañan al electorado con el espejismo de que el voto les traerá algo nuevo, incluso el PSOE con Rubalcaba, ¡pero nosotros sabemos que eso es más de lo mismo!<br> 23:58  Bombardero: pero.... es a titulo personal, como miembro de 15M.... tengo mis barreras éticas<br> 23:59  Bombardero: GONZO, difiero un algo, para algunas leyes no vale ser mayoria absoluta, se necesita una mayoria mayor<br> 00:00  JoseLuisMtnez: mira, IU ha estado décadas quejándose del sistema electoral porqu eson los que más lo han sufrido, pero ha tenido que venir el 15-M para que se hable de éso, y ni siquiera son capaces de denunciar esa manipulación<br> 00:00  Bombardero: que con escaños vacios, sería mas dificil de conseguir<br> 00:00  GONZO: Bombardero vale, entiendo<br> 00:00  GONZO: evidentemente si tiene algo de utilidad... el voto nulo si que es totalmente inutil<br> 00:01  Bombardero: solo a efectos publicitarios y/o de denuncia, eso es<br> 00:01  GONZO: JoseLuisMtnez entiendo, aunque les he visto quejarse de esto... pero tienes razon, ha tenido que venir el 15M xD<br> 00:01  JoseLuisMtnez: El partido de internet, el partido pirata, etc. ¡nunca llevarán la iniciativa legislativa porque se pasarían la vida consultando por Internet las propuestas de otros!<br> 00:01  JoseLuisMtnez: ellos no llevarán nunca la agenda de los mayoritarios<br> 00:01  GONZO: JoseLuisMtnez es que eso es lo que quiero que hagan :P<br> 00:01  pcampox: He dejado la propuesta de plataforma en el foro para el debate. Buenas noches<br> 00:02  GONZO: que trasladen mi voto a sus escaños<br> 00:02  GONZO: seria una democracia directa parcial<br> 00:02  GONZO: y creo que es a lo mejor que podemos aspirar hoy dia<br> 00:02  JoseLuisMtnez: que no, que trasladarán sus dudas a los afiliados, eso es lo que hacen los partidos sin programa<br> 00:03  JoseLuisMtnez: te lo digo de otra forma, si no tienen programa más allá que la democ. directa, ¿me puedes decir qué iniciativas llevarán?<br> 00:03  GONZO: JoseLuisMtnez partido pirata ni idea<br> 00:03  JoseLuisMtnez: se pasarán el día preguntando a la gente si votan o no lo que tal o cual partido propone!<br> 00:04  GONZO: conozco superficialmente Partido de Internet<br> 00:04  GONZO: y básicamente lo que hagan es eso... trasladar mi voto como si yo estuviese en el parlamento<br> 00:04  GONZO: bueno, contando como una fraccion infinitesimal evidentemente<br> 00:04  GONZO: de hecho, Partido de Internet aceptará votos de todos los ciudadanos... sean del PPSOE o quien sea, todos<br> 00:04  JoseLuisMtnez: pues el pirata tiene 2 eurodiputados, y en Barcelona sacaron sólo 7000 votos en las municipales, por sierto que el doble que la rosa diez<br> 00:05  GONZO: JoseLuisMtnez ni idea de partido pirata...<br> 00:05  GONZO: creo que tienen ideario etc<br> 00:05  GONZO: Partido de internet no tiene ideario<br> 00:05  JoseLuisMtnez: si, y esos votos se traducirán en uno o dos escaños, ¡fantástico!<br> 00:05  JoseLuisMtnez: si sacan algo, claro<br> 00:05  GONZO: si no les apoyamos, probablemente seran cero escaños<br> 00:05  GONZO: en fin :P<br> 00:05  JoseLuisMtnez: lo sé, GONZO, de eso me quejo<br> 00:06  GONZO: yo no se qué hacer con mi voto<br> 00:06  GONZO: sinceramente<br> 00:06  Bombardero: Bueno, ya pasaré por n-1 a debatir. Mi postura es introducir ingobernabilidad, y que se vean forzados desde fuera y desde dentro a cambiar el marco legal. Averiguar cómo es el problema<br> 00:06  JoseLuisMtnez: cero es lo que tienen ahora, ni frío ni calor<br> 00:06  Bombardero: Lo dejor por hoy, buenas noches.<br> 00:07  JoseLuisMtnez: te entiendo, Bombardero, pero la ingobernabilidad se consigue demostrando que son lo que son: una exigua minoría<br> 00:07  GONZO: bunas noches Bombardero<br> 00:07  JoseLuisMtnez: si sumamos unos millones de nulos a la abstención y entre todos no llegan al 50%, ¿quién habrá ganado las elecciones? El pueblo!<br> 00:09  GONZO: JoseLuisMtnez ya lo creo<br> 00:09  GONZO: pero en fin, lo tienen bien montado<br> 00:09  GONZO: para hacer la pinza durante muchas décadas más<br> 00:09  JoseLuisMtnez: pues bienvenido a la lucha por el Voto Nulo Unitario y Activo!!!!<br> 00:09  GONZO: cada vez que veo esto....<a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Esca%C3%B1os_congreso_de_Espa%C3%B1a_1977-2008.png">http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Esca%C3%B1os_congreso_de_Espa%C3%B1a_1977-2008.png</a><br> 00:10  GONZO: no quiero votar nulo<br> 00:10  GONZO: quiero votar util<br> 00:10  GONZO: al mejor partido, o si no, al menos malo<br> 00:10  JoseLuisMtnez: podremos gruitar más fuerte que nunca que NO NOS REPRESENTAN!!!!<br> 00:10  GONZO: <br> 00:10  JoseLuisMtnez: pues te equivocarás en cualquiera de los casos<br> 00:12  JoseLuisMtnez: pues te ruego que te abstengas de participar en el debate, porque aquí se va a hablar de estrategias del movimiento, no de estrategias de partido alguno<br> 00:12  GONZO: JoseLuisMtnez ¿?<br> 00:12  GONZO: que me abstenga de participa, porqué?<br> FIN: 2011-08-22 00:12:46<br>

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